Πολλοί ρωτάνε και ξαναρωτάνε για τα μάγια και την μαγεία θέλοντας να μάθουν πως ο άνθρωπος απαλλάσσεται από τις ενέργειες του Σατανά.
Πως όμως λύνονται; Μόνον με την Εκκλησία. Αυτή έχει τη δύναμη του Θεού.
Μα θα πεις και οι μάγοι με την Εκκλησία πάνε. Το σπίτι τους είναι γεμάτο εικόνες. Όχι! Αυτοί πάνε με το Σατανά και τις εικόνες τις έχουν για να τραβούν κόσμο, διότι ποιος θα τους είχε εμπιστοσύνη;
Τις έχουν ακόμη τις εικόνες για να τις βεβηλώνουν, να τις βρωμίζουν. Πρέπει για να γίνουν τα μάγια να αποδείξουν στο Σατανά, ότι δεν έχουν καμιά σχέση πια με τον Θεό, αλλά είναι τελείως δοσμένοι σ’ αυτόν. Και απόδειξις είναι
το γεγονός ότι τις πατούν και κάθονται τσίτσιδοι επάνω στην εικόνα για να τους δώσει τη δύναμή του ο Σατανάς.
Είναι μεγάλο αμάρτημα αυτό και για εκείνους που τα κάνουν. Εφ’ όσον αυτοί δόθηκαν στον Σατανά, είναι αντίθετοι με τον Θεό και είναι καταδικασμένοι εις Κόλασιν αιώνιον. Είναι δύσκολο να μετανοήσουν, όπως μετενόησεν ο Άγιος Κυπριανός και έκαψε τα μαγικά του βιβλία δημόσια.
Βαρύ το αμάρτημα και για εκείνους, που καταφεύγουν εκεί, για να κάνουν μάγια σε άλλους. Έχουν μαύρη ψυχή και δεν μπορεί αυτοί να έχουν σχέση με το Θεό. Ο σατανάς κάθεται στην καρδιά τους.
Μεγάλο αμάρτημα έχουν και εκείνοι που πηγαίνουν για να τους λύσουν τα μάγια. Αυτοί ξεβαφτίζονται. Όταν βαφτίζεται ο άνθρωπος και μπαίνει στην οικογένεια του Θεού, αποτάσσεται τον Σατανά και συντάσσεται με τον Χριστόν. Γι’ αυτό τρεις φορές ερωτάται: «Αποτάσσεσαι τον Σατανάν;» και απαντά: «Αποτάσσομαι». Τρεις πάλι φορές: «Συντάσσεσαι με τον Χριστόν»; Και απαντά «συντάσσομαι».
Τώρα όμως που πηγαίνει σ’ αυτά, αρνείται το Χριστό και συντάσσεται με το Σατανά. Γι’ αυτό και, αν πάει κατόπιν στην Εκκλησία να τα λύσει, δεν του τα λύνει εύκολα ο Θεός.
Έχω παρατηρήσει, ότι οι άνθρωποι, που δεν πήγαν σε μάγους και μέντιουμ με δύο το πολύ τρία «διαβάσματα» λύονται και απαλλάσσονται. Ενώ εκείνοι, που έχουν πάει στους μάγους να τα λύσουν χρειάζονται μεγάλη μετάνοια και πολλή επιμονή για να απαλλαγούν. Έπειτα ούτε κερδίζει κανείς τίποτε από τους μάγους. Και εάν προς στιγμήν φέρει μία ανακούφιση, κατόπιν το κακό φουντώνει χειρότερα.
Ούτε και να πει κανένας πηγαίνω τώρα στα μέντιουμ και στους μάγους και κατόπιν μετανοώ και με συγχωρεί ο Θεός. Πονηρέ και διεστραμμένε! Πας να γελάσεις το Θεό; Είσαι εξυπνότερος εσύ από το Θεό; Η μετάνοια είναι δώρο του Θεού και δεν σου τη δίδει ο Θεός τότε.
Ένα σου λέγω: Πρόσεξε! Πρόσεξε! Πρόσεξε! Να μη βρεθείς στα νύχια του διαβόλου, διότι δεν θα μπορέσεις να απαλλαγείς, ούτε εδώ, ούτε στην άλλη ζωή.
Από το βιβλίο «Κατά Αντιχρίστων» Αρχιμ. Χαραλ. Βασιλόπουλου, εκδ. Ορθοδόξου Τύπου (σελ. 24-25)
makeleio.gr
Επιλεξτε να γινετε οι πρωτοι που θα εχετε προσβαση στην Πληροφορια του Stranger Voice
Greek
Αυτός που «κάνει να γίνει» (δημιουργός) είναι ο Θεός. Ο Απ Παύλος είχε πει ότι η κτίση (και ο άνθρωπος) μετέβη από την αθανασία στην φθορά όχι με δική της θέληση, αλλά με την θέληση του Θεού. Ο Θεός υπέταξε όλη την κτίση στην φθορά.
Φράσεις όπως «χρήστες του προγράμματος ζωή / πέρασαν οι ίδιοι τον τρόμο ως πληροφορία στο dna» είναι αντιγραφικές.
Παραπάνω γράφεις: «Η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά ,από τον Θεό υλοποιήθηκε στο dna των εμβίων όντων.»
Οι άνθρωποι δεν είναι έμβια όντα;
Καλησπέρα,γράφεις” Ο Απ Παύλος είχε πει ότι η κτίση (και ο άνθρωπος) μετέβη από την αθανασία στην φθορά όχι με δική της θέληση, αλλά με την θέληση του Θεού”.
Βάζοντας τον άνθρωπο στην παρένθεση δημιουργείς θεολογικό ατόπημα.
Προφανώς δεν είναι ο άνθρωπος στην παρένθεση αφού έχει ελευθέρα
βούληση και δεν εξαναγκαστηκε,όπως η υπόλοιπη κτίση αφού άλλωστε δεν την διαθέτει. Συνεπώς αποφάσισε ο ίδιος τον θάνατο,μη πιστεύοντας τον Θεό αλλά τον πονηρό.Γεν. 2,17 Από το δένδρον όμως της γνώσεως του καλού και κακού δεν πρέπει ποτέ να φάγετε από αυτό. Κατά δε την ημέραν κατά την οποίαν θα φάγετε από τον καρπόν του, θα χάσετε το δικαίωμα της αθανασίας, θα ΑΠΟΘΑΝΕΤΕ σωματικώς και θα χωρισθήτε από εμέ, που σας έδωσα την ζωήν”.
Δεν αντέγραψα απο κανέναν την φράση που γράφεις πιο πάνω.
Τό ότι δεν επενέβη μόνο στο dna των πρωτόπλαστων δεν σημαίνει
ότι δεν ήταν έμβια όντα .Ηταν εκλεκτά ελεύθερα έμβια όντα που
με την δική τους βούληση γράφτηκε στο dna τους ο σωματικός θάνατος .
Καταλαβαίνεις την διαφορά.
Ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου Ιερόθεος έγραψε σχετικά: «Ο όρος “κτίση” αποδίδεται σε όλη την δημιουργία, ΛΟΓΙΚΗ και ΑΛΟΓΗ.»
Μήπως οι πρωτόπλαστοι ήθελαν να μεταβούν από την αθανασία στην φθορά;
Η μετάβαση στην φθορά ήταν δική τους θέληση;
Ο διάβολος τους εξαπάτησε λέγοντας τους ότι δεν θα πεθάνουν άμα φάνε από το δέντρο, αλλά θα γίνουν θεοί όμοιοι με τον Θεό. Το γεγονός ότι έφαγαν από το δέντρο δείχνει ότι επιθυμούσαν τον θάνατο τους;
Η μετάβαση στην φθορά ήταν δική τους θέληση; Όποιος έχει αντίθετη άποψη είναι ανόητος. Η κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά όχι με την θέληση της.
Η υποδούλωση της κτίσης στον θάνατο είναι ενέργεια του Θεού. «Διά τον υποτάξαντα αυτήν». Ο όρος αυτός δεν μπορεί να εφαρμοσθεί στους πρωτόπλαστους, οι οποίοι σ` αυτό το γεγονός δεν έπαιξαν παρά έναν καθαρά παθητικό ρόλο.
Καλημέρα,διάβασα τα λόγια του Μητροπολίτη.
«Ή γαρ αποκαραδοκία της κτίσεως την αποκάλυψιν των υιών του Θεού απεκδέχεται, τη γαρ ματαιότητι η κτίσις ύπετάγη, ούχ εκούσα, αλλά δια τον υποτάξαντα, έπ’ ελπίδι ότι και αυτή η κτίσις ελευθερωθήσεται από της δουλείας της φθοράς εις την ελευθερίαν της δόξης των τέκνων του Θεού. οίδαμεν γαρ ότι πάσα η κτίσις συστενάζει και συνωδίνει άχρι του νυν» (Ρωμ. η’, 19-22).
Σε ένα σημείο αναφέρει:Η κτίση υπετάγη στην φθαρτότητα όχι με την θέληση της, αφού η κτίση δεν έχει θέληση και ελευθερία, ΑΛΛΑ από την πτώση του ανθρώπου. Ό άνθρωπος ΠΑΡΕΣΥΡΕ όλη την κτίση στην φθορά.Γράφεις:
”Το γεγονός ότι oi πρωτόπλαστοι έφαγαν από το δέντρο δείχνει ότι επιθυμούσαν τον θάνατο τους;”
Παράδειγμα:
Ενας γιατρός εξετάζει ένα ασθενη και του λέει πρόσεξε να μην ξαναφάς
την τάδε τροφή γιατί θα πεθάνεις.Ο ασθενής δεν τον πιστεύει ,
ρωτάει ένα ”ψευτογιατρό” που του λέει, βλακείες ,φάε άφοβα.
Ο ασθενής τρώει και πεθαίνει.Τι σημαίνει τούτο,οτι ο ασθενής επιθυμούσε να πεθάνει η ότι δεν άκουσε τον θεράπων ιατρό και πέθανε?
Ο ασθενής είχε την ελευθερία να υπακούσει η να μην υπακούσει στην αλήθεια.
Το γεγονός είναι οτι παράκουσε τις εντολές του γιατρού φανερώνει
σίγουρα ότι δεν υπάκουσε στην θέληση του γιατρού και πέθανε.
Φυσικά η υπόλοιπη κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά,χωρίς να ερωτηθεί,
αφού δεν έχει ελευθερία και θέληση,όχι όμως ο άνθρωπος >
.
Η φράση «ο άνθρωπος παρέσυρε όλη την κτίση στην φθορά» είναι μια αοριστολογία. Δεν γίνεται τίποτα χωρίς την Θέληση του Θεού. Ο ίδιος παραδέχτηκες: «Η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά, από τον Θεό υλοποιήθηκε στο dna των εμβίων όντων.»
Το παράδειγμα σου είναι άσχετο καθότι ο ασθενής πήρε δυο ιατρικές γνώμες με σκοπό να λύση το πρόβλημα υγείας του. Αν ήθελε να βρει τον θάνατο του δεν θα πήγαινε στους γιατρούς αλλά θα αυτοκτονούσε. Επιπλέον ο “μηχανισμός” που τον οδήγησε στον θάνατο (παρά την θέληση του) ήταν ενδογενής.
Στην περίπτωση των πρωτόπλαστων αυτοί εξαπατήθηκαν από τα λόγια του διαβόλου. Τους είπε: «Δεν θα πεθάνετε αλλά θα γίνετε Θεοί». Αν τους έλεγε ότι θα πεθάνουν και τα σώματα τους θα σαπίσουν θα έτρωγαν από το δέντρο; Όχι βέβαια!
Όπως είπα και παραπάνω, όποιος πιστεύει ότι οι πρωτόπλαστοι ήθελαν τον θάνατο τους, είναι ανόητος. Πέραν αυτού σε σχέση με το παράδειγμα σου, ο “μηχανισμός” που τους οδήγησε στον θάνατο (παρά την θέληση τους) ήταν εξωγενής. Ήταν το χέρι του Θεού.
Η κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά ΟΧΙ με την θέληση της.
Η υποδούλωση της κτίσης στον θάνατο είναι ενέργεια του Θεού.
«Διά τον υποτάξαντα αυτήν»
Γράφεις,”οπως είπα και παραπάνω, όποιος πιστεύει ότι οι πρωτόπλαστοι ήθελαν τον θάνατο τους, είναι ανόητος.΄΄Οι πρωτόπλαστοι φυσικά δεν ήθελαν τον θάνατο τους,
ήθελαν να γίνουν θεοί,όπως τους υποσχέθηκε το ερπετό ρίσκαραν
για την θέωση ,ενώ δεν είχαν διασφαλίσει την αθανασία.Είχαν την πληροφόρηση
από τον δημιουργό ότι θα πεθάνουν και δεν τον πίστεψαν,γνώριζαν.
Εάν το έλεγαν στον δημιουργό θα τους συγχωρούσε.Κρύφτηκαν εριξε ο ένας τις ευθύνες στον άλλο καταδίκασαν τον εαυτό τους στην φθορά.
Ο άνθρωπος έπεφτε μέχρι που…..Ο Θεός έγινε σάρκα,αναμάρτητος σήκωσε πάνω Στον Σταυρό τα κρίματα και τα ανομήματα της ανθρωπότητας και τα καθάρισε με το αίμα του,Αναστήθηκε για να χαρίσει αιώνια ζωή σε όποιον τον αγαπήσει αληθινά και μεταμορφωθεί με την χάρην του Αγίου Πνεύματος σε πνευματικό τέκνον του.
Φυσικά η υπόλοιπη κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά χωρίς
την θέληση της.Φυσικά η υποδούλωση της κτισης στον θάνατο
είναι ενέργεια του Θεού.
Άσχετε Αδαή εγώ δεν παίζω με τις λέξεις όπως κάνεις εσύ. Γιατί μασάς τα λόγια σου;
Αυτό θα το δούμε παρακάτω. Προς το παρόν εξετάζουμε το αν οι πρωτόπλαστοι μετέβησαν από την αθανασία στον θάνατο με την θέληση τους.
Εδώ έχουμε τρία σημεία.
[1] Ο Θεός υποδούλωσε την κτίση στον θάνατο.
[2] Η θέληση των πρωτόπλαστων.
[3] Τιμωρία.
Ο Θεός είναι αυτός που “κάνει να γίνει” και κανένας άλλος. Ούτε ο διάολος ούτε οι πρωτόπλαστοι. Η μετάβαση από την αφθαρσία στην φθορά ήταν στο χέρι του Θεού (Ρωμαίους 8:28). Εκείνος είχε την δύναμη και τον έλεγχο και όχι ο Αδάμ.
Οι πρωτόπλαστοι ήθελαν να πεθάνουν; Αστείο και μόνο που το συζητάμε. Μήπως είπαν στον δημιουργό τους, Θεέ μου βαρεθήκαμε την αιωνιότητα τα ζώα και τα φρούτα σου κάνε μας θνητούς; Η βιβλική αφήγηση δείχνει την δίψα τους για ζωή. Κάτω από αντίξοες συνθήκες κατάφεραν να φτιάξουν οικογένεια και να ζήσουν πολλά χρόνια. Δεν παραιτήθηκαν από την ζωή.
Συνεπώς ΟΛΗ η κτίση (και ο άνθρωπος) υποδουλώθηκε στον θάνατο όχι από δική της θέληση αλλά από τον Θεό, “ουχί εκουσίως, αλλά διά τον υποτάξαντα αυτήν”.
Ο Θεός τιμώρησε τους πρωτόπλαστους. Η τιμωρία πραγματοποιείται με ΕΠΙΒΟΛΗ της ποινής, και η ποινή τους ήταν ο θάνατος.
Καλημέρα.ορθά τα περιγράφεις όμως σου διαφεύγει η ουσία.
Ο άνθρωπος συνομιλούσε καθημερινά με τον Θεό και γνώριζε ότι ήταν ο δημιουργός του.Η ουσία εμπεριεχει την επιλογή του ανθρώπου στον θάνατο για μια υποσχόμενη αθανασία εκ του άγνωστου πονηρού.Για να φθάσει ο άνθρωπος στην θέωση πρέπει να διέλθει πρώτα από το μονοπάτι της αθανασίας.Ο άνθρωπος επέλεξε την γνώση για να φθάσει στην θέωση και αδιαφόρησε για την πνευματική αθανασία που συνεπάγεται και την πραγματική σωματική του αθανασία.Μέσα από την γνώση της ύλης μπορεί να γίνει στην καλύτερη εκδοχή ζόμπι-θεός,απολαμβάνοντας μια ζόμπι-αθανασία/ του ΄σωματος.Την πολυτέλεια της επιλογής δεν την διαθέτουν τα υπόλοιπα έμβια όντα.Δεν υφίσταται τιμωρία,αλλά συνέπεια της πράξης των ανθρώπων.Οχι μόνο για τους ανθρώπους αλλά και για τον Θεό.Ο Δημιουργός υπεύθυνος για το νέο δημιούργημα του παρέμβηκε στην ιστορία για να το αποκαταστήσει .Δεν παρέμβηκε εκ του μακρόθεν ως Θεός έγινε άνθρωπος υπέφερε,πόνεσε ,χλευάσθηκε,μαρτύρησε,σταυρώθηκε .Για να μπορέσει
Το Αγιο Πνεύμα να συμμετάσχει στην Ανορθωση του δημιούργηματος.
Το ξύλο της ζωής δεν είναι τίποτα λιγότερο,τίποτα περισσότερο από την διαποτισμένη έγχυση μέχρι και στο τελευταίο κύτταρο του ανθρώπου,ότι ο Χριστός είναι ο δημιουργός του και Θεός του.Αυτή την γνώση απαρνήθηκαν οι πρώτοι άνθρωποι και στερήθηκαν
πρόσκαιρα την αθανασία οι απόγονοι.
Όπως είχε πει και ο Χρυσόστομος οι πρωτόπλαστοι δημιουργήθηκαν άφθαρτοι και αθάνατοι. Έτσι λοιπόν έγινε μια μετάβαση από την αθανασία στον θάνατο.
Οι πρωτόπλαστοι έκαναν την επιλογή τους (ως ελεύθερα όντα που ήταν) και ο Θεός έφερε πάνω τους τον θάνατο. Τους τιμώρησε!
Γράφεις: «Δεν υφίσταται τιμωρία, αλλά συνέπεια της πράξης των ανθρώπων.»
Παραθέτω τα λόγια του Νικολάου Σωτηρόπουλου: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους. Απάντηση σε όσους λένε ότι ο Θεός δεν τιμωρεί. Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Καλησπέρα φίλε,μπαίνουμε σε επικίνδυνα θεολογικά μονοπάτια .Ενας δάσκαλος
λέει σε μαθητή,εάν δεν ησυχάσεις θα σε βγάλω από την αίθουσα,ο μαθητής
συνεχίζει να κάνει φασαρία, ο δάσκαλος κάποια στιγμή τον βγάζει έξω .
«Δεν υφίσταται τιμωρία επι της ουσίας, αλλά συνέπεια της πράξεως του μαθητή»
Ο Κος Σωτηρόπουλος αμυνόμενος απέναντι΄΄΄στην τζούφια αγαπολογία των σαλονιών”
που πλείστοι ΄”μοντέρνοι” αγαπολόγοι θεολόγοι κ.λ.π υπστηρίζουν,ορθά ομιλεί για τιμωρία των πρωτοπλάστων.Ομως άλλη η τιμωρία που ορίζει ο Κος Σωτηρόπουλος
και αλλη της Δύσης.Ας μας βοηθήσει ενας έλληνας καθηγητής φιλόλογος και θεολόγοςΛυκείου να καταλάβουμε.”Η ουσία της Δυτικής Θεολογίας, βιοθεωρίας και κοσμοθεωρίας συνοψίζεται στο εξής έργο του Ανσέλμου αρχιεπισκόπου Καντερβουρίας (1033-1109) «Cur Deus Homo» (γιατί ο Θεός έγινε άνθρωπος). Σ’αυτό του το έργο δεν χρησιμοποιεί ούτε σε ένα σημείο την Αγ. Γραφή. Το περιεχόμενο αυτού του βιβλίου το αποδέχθηκε ως αυτονόητο ή σύνοδος του Τριδέντου (1545-1563) και το κατέστησε κανονικό δόγμα ή Α΄ σύνοδος του Βατικανού (1870), ενώ δεν το αμφισβήτησε ή Β΄ του Βατικανού (1962-1965).
Λέει λοιπόν ο Ανσέλμος και η Δυτική θεολογία :Με την αμαρτία των πρωτοπλάστων προσεβλήθη η θεία δικαιοσύνη, ή οποία επιβάλλει στο Θεό να τους τιμωρήσει με θάνατο και να τους παραδώσει στο σατανά (βλ. π. Ι. Ρωμανίδη «Το προπατορικό αμάρτημα, σελ. 17).
Αυτή ή δικαιοσύνη απαιτεί ικανοποίηση της οργής του Θεού με το να είναι ο Θεός αμείλικτος δικαστής και τιμωρός. Επί πλέον σ’αυτή τη «θεολογία» ο Θεός υποτάσσεται σε δύο άλλες έννοιες, την τιμή και την τάξη. Έτσι ο Θεός σχεδιάζει και δημιουργεί την τάξη του κόσμου και της κοινωνίας, τίποτε δεν αφήνει να μην το κάνει, (ουσιαστικά όπως ακριβώς το επιθυμούν εκείνοι). Οι κοινωνικές διακρίσεις είναι κατ’αυτούς θέλημα Θεού.Οι Φράγκοι κληρικοί και οι «ευγενείς» (στρατιωτική αλητεία κατά τον π. Ιω. Ρωμανίδη) έχουν από τον Θεό όλα τα δικαιώματα κυριαρχίας, ενώ οι δουλοπάροικοι είναι τα υπηρετικά όντα !Γι’αυτό, αυτή η «θεολογία» επιβάλλει στους κληρικούς και «ευγενείς» την υποχρέωση να θανατώνουν όχι μόνο τους αντιπάλους της τάξης τους αλλά και όλους όσους θεωρούσαν μη σύννομους προς αυτούς. «Όποιος θελήσει να διαφύγει από την τάξη που του δόθηκε, καταλήγει κάτω από την τιμωρό θέληση του Θεού» (Cur Deus Homo 1,15), λέει ο Άνσελμος, και στη συνέχεια κάτω από την τιμωρό θέληση του Πάπα !Η ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης. Επειδή ο άνθρωπος, κατά τον Άνσελμο και την Φραγκική «θεολογική» παράδοση, δεν μπορεί να δώσει άπειρη ικανοποίηση, ο Θεός αποστέλλει τον Υιό Του, ο οποίος ως Θεάνθρωπος παρέχει αντιπροσωπευτικά την ικανοποίηση.Μάλιστα ισχυρίζονται κυνικότατα πως ο Θεός ευχαριστείται τόσο πολύ με το αίμα του Υιού Του ώστε αυτό Του είναι αναγκαίο για να μπορεί να συγχωρεί τον ένοχο μόνο μετά απ’αυτό το θάνατο (βλ. Δ. Τσελεγγίδη «Η ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης κατά τον Άνσελμο» Εκδ. Πουρνάρα, Θεσ-νίκη 1995 σελ.46-122).Η «αξιομισθία» του Χριστού. Λένε οι δυτικοί, ότι, ενώ ο Χριστός οφείλει υπακοή στη δικαιοσύνη και στην τιμή του Θεού, δεν οφείλει να πεθάνει, επειδή είναι αναμάρτητος. Γι’αυτό θεωρούν το θάνατό Του «υπέρτακτο έργο», αυτό ονομάζουν «αξιομισθία» του Χριστού! Μετά την «ικανοποίηση» ο Χριστός, λένε, αποζημιώνεται υποχρεωτικά από τον Πατέρα με μια αμοιβή. Όμως επειδή ο Χριστός είναι θεάνθρωπος, δεν του χρειάζεται η αμοιβή.Αλλά αν ο «κερδηθείς μισθός» δεν δινόταν σε κανέναν θα ήταν άχρηστος. Γι’αυτό ο Χριστός παρέχει την ανταμοιβή, την αξιομισθία του. Και το αποκορύφωμα όλης αυτής της αντιστροφής και διαστροφής του ευαγγελίου καταλήγει στον εξής ανείπωτο παροξυσμό του παραλόγου.«Υποχρεωτικά» από τον Θεό η αξιομισθία του Χριστού παραχωρείται στον πάπα και αυτός παντοδύναμος πλέον ρυθμίζει τα της σωτηρίας ή μη των ανθρώπων, πουλώντας ή δωρίζοντας την αξιομισθία του Χριστού αλλά και των Αγίων.Έτσι επήλθε και το τέλος του Θεού. Γι’αυτό, πρόσφατα, ο αρχιεπίσκοπος Καντερβουρίας αλλά και πάρα πολλοί προτεστάντες καθηγητές λένε κυνικότατα ότι δεν τους ενδιαφέρει αν αναστήθηκε ή όχι ο Χριστός. Γιατί, σύμφωνα με το πιστεύω όλων των δυτικών, ο Χριστός τελείωσε ουσιαστικά το έργο Του στον Γολγοθά………..
.Λοιπόν όχι μόνον η «αξιομισθία» αλλά και όλη η απόλυτη εξουσία στον ουρανό, στη γη και στα καταχθόνια έχει εκχωρηθεί αποκλειστικά στους πάπες.Αξίζει να δούμε πώς περιγράφει όλη αυτή την κατάσταση τον 16ο αιώνα ένας δικός τους, ο Έρασμος: «Για να φυλάξουν οι ποντίφικες το βασίλειό τους, την κληρονομιά τους… πολεμούν με φωτιά και σίδερο και χύνουν ποτάμια αίμα χριστιανικό… Αλυσοδένουν τον Χριστό με νόμους, που αυτοί εκμεταλλεύονται, τον προδίνουν αλλάζοντας με το ζόρι τα νόημα της διδασκαλίας του και τον στραγγαλίζουν με την αδιάντροπη ζωή τους»! (Μωρίας Εγκώμιο, σελ. 133-134). «Ιερό καθήκον» ονομάζουν το θάνατο των αιρετικών, των επιστημόνων, των θρησκευτικών και μη αντιπάλων οι παπικοί.Υποχρέωση έναντι του Θεού θεωρεί ο Λούθηρος τις εκτελέσεις των χριστιανών εκείνων που ζήτησαν ισότητα και αδελφοσύνη. Μάλιστα προτρέπει τους «άρχοντες» να σφάξουν όσους πιο πολλούς μπορούν και το πρωτάκουστο είναι που τους διαβεβαιώνει ότι θα κερδίσουν τον παράδεισο πιο άνετα με τέτοιους φόνους παρά με προσευχές (Αυτά γράφει ο Λούθηρος σ’ένα λίβελο του 1525 που απευθύνει προς τους άρχοντες, βλ. M. Luthers, Weimarer Ausgade 18/3570-361). Άρα όχι μόνο οι παπικοί αλλά όλα τα εξουσιαστικά κέντρα της Δύσης στηρίζονται πάνω στην προηγούμενη «Θεολογία», γι’αυτό δεν αισθάνονται ούτε καν τύψεις ούτε και για τις εξοντώσεις ολοκλήρων λαών.’ Όλη η Παλαιά και η Νέα Τάξη Πραγμάτων της δύσης εξωτερικά πάνω σ’αυτή τη «θεολογία» στηρίζεται.-Εσωτερικά καλύτερα μην το πούμε…
Επικίνδυνα μονοπάτια υπάρχουν μόνο για όσους βαδίζουν στο σκοτάδι. Τι θα πρέπει να γίνει τώρα; Να καταργήσουμε την λέξη “τιμωρία” επειδή δεν σου κάθεται καλά;
Για κάτι τύπους σαν και σένα που ισχυρίζονται ότι ο Θεός δεν τιμωρεί ο Σωτηρόπουλος είπε: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Απάντηση σε όσους λένε ότι ο Θεός δεν τιμωρεί.» Μάλιστα εσύ είσαι ο χειρότερος του είδους γιατί θέλεις να καταργήσεις και την ίδια την λέξη.
Παραθέτω από το βήμα της ορθοδοξίας το παρακάτω σε στυλ ερωτήσεων για όσους είναι φαύλοι: «Ό Θεός δεν απείλησε ΤΙΜΩΡΙΑ με θάνατο, αν οι πρωτόπλαστοι παρέβαιναν την εντολή του; Και δεν πραγματοποίησε την απειλή του, όταν ή παράβαση συνέβη; Την ήμερα της παραβάσεως δεν τούς έδιωξε από τον παράδεισο και από κοντά του, πράγμα πού σημαίνει πνευματικό θάνατο; Και κατόπιν δεν επέφερε και τον σωματικό θάνατο; Γιατί ό θάνατος είναι δυσάρεστος; Δεν είναι και για άλλους μεν λόγους, αλλά και διότι είναι ΠΟΙΝΗ, πού επιβλήθηκε στον άνθρωπο λόγω της αμαρτίας;»
Τι έγραψα εγώ παραπάνω; Για να δούμε: «Ο Θεός τιμώρησε τους πρωτόπλαστους. Η τιμωρία πραγματοποιείται με ΕΠΙΒΟΛΗ της ποινής, και η ποινή τους ήταν ο θάνατος.»
God says: «Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει ΤΙΜΩΡΙΑΣ εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς» (Έξοδος 20:5) Αφού το λέει ο Θεός έτσι θα είναι. Ποιος είσαι εσύ που θα πας κόντρα στον λόγο του Θεού; Πρόσεξε τι είπε ο Σωτηρόπουλος. «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!» Εσύ την πιστεύεις;
«Και εάν μέχρι τούτου δεν μου υπακούσητε, θέλω επιβάλει εις εσάς επταπλάσιον ΤΙΜΩΡΙΑΝ διά τας αμαρτίας σας.» (Λευιτικόν 26:18)
Ο Θεός τιμωρεί; Ιδού η απορία!
Έχεις πλάκα ρε φιλαράκι.
Καλημέρα ,στέκεσαι στην επιφάνεια της Θεολογίας και δεν εμβαθύνεις.Η τιμωρία=ποινή του Θεού στον άνθρωπο δεν έχει πρωτεύουσα θέση στην Ορθόδοξη Πατερική Παράδοση.Η Θεολογία του είμαι καλό παιδί και με επιβραβεύει Ο Θεός,ειμαι ΚΑΚΟ ΠΑΙΔΙ με ΤΙΜΩΡΕΙ ο Θεός ,δεν είναι ορθόδοξη αλλα ΔΥΤΙΚΗ.Για να καταλάβουμε καλύτερα θα μας βοηθήσει Ο Θεολογος π.Ιωάννης Ρωμανίδης.”Αν ψάξετε στην Παπική ή στην Προτεσταντική παράδοσι, η επωνυμία για τον Χριστό, ως ιατρό, δεν υπάρχει πουθενά! Ο Χριστός μόνο στην Ορθόδοξη παράδοσι αποκαλείται ιατρός. Γιατί όμως αυτή η παράδοσις έσβησε από τους Παπικούς και τους Προτεστάντες και, όταν τους μιλάμε για θεραπευτική αγωγή, ξαφνιάζονται; Διότι η ανάγκη της καθάρσεως και του φωτισμού, η ανάγκη της εσωτερικής αλλαγής έφυγε από τους ανθρώπους αυτούς στην δική τους Θεολογία. Γι’ αυτούς εκείνος που αλλάζει δεν είναι ο άνθρωπος, αλλά ο Θεός! Ο άνθρωπος γι’ αυτούς δεν αλλάζει. Το μόνο πράγμα που κάνει ο άνθρωπος γι’ αυτούς είναι ότι γίνεται καλό παιδί. Και όταν ο άνθρωπος από κακό παιδί που ήταν γίνη καλό παιδί, τότε ο Θεός τον αγαπά. Διαφορετικά, τον αποστρέφεται! Αν παραμένη ή γίνεται κακό παιδί, τότε ο Θεός δεν τον αγαπά! Δηλαδή, αν ο άνθρωπος γίνη καλό παιδί, τότε αλλάζει και ο Θεός και γίνεται καλός. Και από εκεί που δεν τον αγαπούσε, τώρα τον αγαπά ! Όταν ο άνθρωπος ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΚΟ παιδί, ο Θεός ΘΥΜΩΝΕΙ και, όταν ο άνθρωπος γίνεται ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ, ο Θεός ΧΑΙΡΕΤΑΙ! Αυτό δυστυχώς γίνεται στην Ευρώπη.
Αλλά το κακό είναι ότι αυτό δεν γίνεται μόνο στην Ευρώπη, αλλά γίνεται και στην Ελλάδα και σε πολλούς μέσα στην Εκκλησία αυτό το πνεύμα επικρατεί. Έχει καταντήσει να είναι η Ορθοδοξία μία θρησκεία, που ο Θεός αλλάζει διαθέσεις! Όταν ο άνθρωπος είναι καλός, ο Θεός τον αγαπάει. Και όταν είναι κακός, ο Θεός δεν τον αγαπάει. Ο Θεός δηλαδή τιμωρεί και βραβεύει! Οπότε η ουσία της Ορθοδοξίας σήμερα είναι μία ηθικολογία στην Ελλάδα. Αυτά δεν διδάσκανε τα Κατηχητικά στα παιδιά και οι παραεκκλησιαστικές Οργανώσεις, που έχουν Δυτικά πρότυπα και διέβρωσαν το Ορθόδοξο πνεύμα;
Λοιπόν, αν κάποιος μετά από αυτά θελήση να μάθη γιατί κατήντησε η Ορθοδοξία σ’ αυτά τα χάλια, ας διαβάση Αδαμάντιο Κοραή! Αυτός μετά την Επανάστασι του 1821 εγκαινίασε αυτή την γραμμή στην Ελλάδα. Αυτός είναι εκείνος, ο οποίος εγκαινίασε τον διωγμό εναντίον του Ησυχασμού, εναντίον του παραδοσιακού Μοναχισμού, εναντίον της Ορθοδόξου και μόνης σωστής θεραπείας της ψυχής του ανθρώπου. Αλλά ας ξεκινήσωμε από αλλού.
Ας υποθέσωμε ότι ένας ερευνητής επιστήμονας, που δεν έχει σχέσι με θρησκείες , ένας άθεος, αν θέλετε, κάνει έρευνα πάνω στις θρησκευτικές παραδόσεις και φθάνοντας στην Ορθόδοξη παράδοσι σκαλίζει, ανακαλύπτει και περιγράφει αυτά τα πράγματα. Οπότε λέγει: Για κοιτάτε εδώ! Αυτή η παράδοση μιλάει για ψυχή, για νοερά ενέργεια της ψυχής και για συγκεκριμένη θεραπευτική αγωγή. Μετά αυτός ο άνθρωπος ερευνώντας φθάνει να αναγνωρίση ότι, αν αυτή η θεραπευτική αγωγή εφαρμοσθή στις κοινωνίες των ανθρώπων, θα έχει πολύ ωφέλιμα αποτελέσματα για την ατομική και κοινωνική υγεία. Μετά, συνεχίζοντας το ψάξιμο, αρχίζει να εξακριβώνη από πότε εμφανίσθηκε αυτή η παράδοσι, ποιες είναι οι πηγές της, πόσους αιώνες επιτυχώς εφαρμόσθηκε στην πράξι, που εφαρμόσθηκε και συνεχίζοντας βρίσκει γιατί δεν υπάρχει σήμερα στους Ορθοδόξους, στην πλειοψηφία τους, αυτή η παράδοσι, και γιατί η Ορθοδοξία υπέστη αλλοίωσι. Και ο ερευνητής αυτός συνεχίζει και βρίσκει ότι αυτό συνέβη, διότι εδιώχθη ο Ησυχασμός και ο παραδοσιακός Μοναχισμός, που είναι ο φορέας της παραδόσεως αυτής.
Γιατί εδιώχθη όμως; Διότι οι χώροι στους οποίους ήκμαζε άρχισαν να δυτικοποιούνται πολιτιστικά, όπως συνέβη στην Ρωσσία μετά την μεταρρύθμισι του «Μεγάλου» Πέτρου, και στην Ελλάδα μετά την Επανάσταση του 1821. Ο σύγχρονος ιστορικός Τoynbee λέγει ότι ο Ορθόδοξος πολιτισμός αφομοιώνεται σιγά-σιγά σήμερα από τον Δυτικό πολιτισμό10. Έχει γράψει ολόκληρο βιβλίο, στο οποίο διακρίνει τους υπάρχοντες σήμερα πολιτισμούς σε πέντε μόνον, από τους είκοσι με είκοσι πέντε που υπήρχαν στο παρελθόν. Αυτοί οι πέντε πολιτισμοί είναι ο Ινδικός πολιτισμός, ο πολιτισμός της Άπω Ανατολής (Κίνα, Ιαπωνία), ο Ευρωπαϊκός πολιτισμός, ο Ορθόδοξος πολιτισμός και ο πρωτόγονος πολιτισμός που υπάρχει σήμερα ακόμη σε περιοχές της Αυστραλίας και της Αφρικής. Και έχει ο Toynbee την θεωρία ότι όλοι οι πολιτισμοί σήμερα δυτικοποιούνται.
Στο παρελθόν αυτή η δυτικοποίησης κατεβλήθη προσπάθεια να γίνη μέσω της Ιεραποστολής των Δυτικών ιεραποστόλων. Οι Ευρωπαίοι στο παρελθόν αλλά και σήμερα ακόμη εξαποστείλανε και εξαποστέλλουν στρατούς ιεραποστόλων για να κάνουν όχι μόνο τα άλλα έθνη Χριστιανούς, αλλά και να τους δυτικοποιήσουν. Και γι’ αυτό υπάρχουν και στην Ελλάδα όλοι αυτοί οι αιρετικοί και δρουν ακόμη. Η ιεραποστολή αυτή όμως, λέγει ο Toynbee, απέτυχε στα ειδωλολατρικά έθνη της Αφρικής και όπου αλλού, διότι οι ιεραπόστολοι χώριζαν μεταξύ τους τους ανθρώπους. Π.χ. σε μία οικογένεια ειδωλολατρών συνέβαινε ο ένας να γίνη Λουθηρανός, ο άλλος αδελφός να γίνη Αγγλικανός, ο άλλος Βαπτιστής, ο εξάδελφος Μεθοδιστής, ο άλλος Πεντηκοστιανός, ο άλλος Ευαγγελικός κλπ., οπότε όχι μόνο διέσπασαν το έθνος τους σε μικρά κομμάτια από πλευράς θρησκευτικής, αλλά και τις ίδιες τις οικογένειες. Διεπιστώθη λοιπόν ότι η ιεραποστολή αυτού του είδους είχε μεγάλη αποτυχία στην δυτικοποίησι των ανθρώπων του τρίτου κόσμου.
Ο Τoynbee λοιπόν πρότεινε το 1948 μία νέα λύσι. Η δυτικοποίησις αυτή να γίνη μέσω της τεχνολογίας, καθώς και μέσω της οικονομίας.
Καλημέρα.
Είναι αιρετική δυτική διδασκαλία ότι ο Θεός τιμωρεί; Ο Νικόλαος Σωτηρόπουλος που εργάστηκε προς κατήχηση του πληρώματος της Εκκλησίας και καταπολέμηση των αιρέσεων, ήταν αιρετικός; Ορίστε τα λόγια του: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους!» Αυτό είναι αιρετική διδασκαλία;
Πρόσεξε τι είπε: «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
«Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει ΤΙΜΩΡΙΑΣ εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς» (Έξοδος 20:5)
Με την στάση σου δείχνεις ασέβεια προς την εκκλησία σου και έλλειψη πίστης στον λόγο του Θεού. Αν ζούσε ο Σωτηρόπουλος θα σε έλεγε αιρετικό και θα σε πολεμούσε με όλα του τα πνευματικά όπλα.
Ο Θεός τιμωρεί Ναι ή Όχι; Σε έχω στριμώξει και πρέπει να δώσεις μια απάντηση. Και όταν λέω απάντηση δεν εννοώ σεντόνια με αοριστολογίες.
Καλησπέρα, «Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται, απομακρυνόμενος από τον Θεό.Είναι, ας πούμε: Εδώ νερό, εκεί φωτιά.Είμαι ελεύθερος να διαλέξω. Βάζω το χέρι μου στο νερό, δροσίζομαι, το βάζω στη φωτιά, καίγομαι».Αγιος Πορφύριος.
Ο Θεός δεν είναι τιμωρός.Ο Κύριος,Υιός του Θεού,έγινε σάρκα τον γνωρίζουμε,
είναι Ποιμένας και Ιατρός.Η ποινή το γνωρίζουμε είναι αποτελεσματικό παιδαγωγικό μεσο για τον μαθητή.Ο Ιατρός από την άλλη ,συνήθως δίνει πικρότατο φάρμακο στον ασθενή ,ο ασθενής δυσανασχετεί ,αλλά όταν γίνει καλά ούτε που θυμάται την πικράδα.
Συνεπώς,Ο Δημιουργός τιμωρεί επικουρικά,παιδαγωγικά για να βοηθήσει το δημιούργημα,
ως συνταγή θεραπείας για τον ασθενή.
Καμιά σχέση με την δυτική Θεολογία….
Νικόλαος Σωτηρόπουλος VS Πορφύριος.
Σωτηρόπουλος says: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Πορφύριος says: «Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται»
Κάποιος από τους δύο λέει ψέματα. Κατονόμασε μου τον ψεύτη.
Θεός VS Πορφύριος.
Θεός says: «Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει ΤΙΜΩΡΙΑΣ εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς» (Έξοδος 20:5)
Πορφύριος says: «Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται»
Κάποιος από τους δύο λέει ψέματα. Κατονόμασε μου τον ψεύτη.
Επιπλέον ο λόγος σου είναι αντιφατικός. Από την μια λες ότι ο Θεός δεν τιμωρεί και από την άλλη ότι τιμωρεί παιδαγωγικά.
Είτε τιμωρεί είτε δεν τιμωρεί. Όσον αφορά το “παιδαγωγικά” αυτό θα το δούμε παρακάτω. Κατονόμασε μου για αρχή τον ψεύτη και μετά θα δούμε και τα υπόλοιπα.
Καλημέρα ,
”Ο Καλός Θεός με τις δοκιμασίες παιδαγωγεί σαν καλός Πατέρας τα παιδιά Του, από αγάπη, από θεία καλωσύνη, και όχι από κακότητα ούτε από κοσμική, νομική, δικαιοσύνη, γιατί θέλει να επιστρέψουν κοντά Του. Επειδή δηλαδή θέλει να σώση τα πλάσματά Του και να κληρονομήσουν την ουράνια Βασιλεία Του, επιτρέπει τις δοκιμασίες, για να παλέψη ο άνθρωπος, να αγωνισθή και να δώση εξετάσεις στην υπομονή στους πόνους, ώστε να μην μπορή να Του πη ο διάβολος: «Πως τον ανταμείβεις αυτόν ή πως τον σώζεις, αφού δεν κοπίασε;». Τον Θεό δεν Τον ενδιαφέρει αυτή η ζωή, αλλά η άλλη. Πρώτα μας φροντίζει για την άλλη ζωή και ύστερα γι’ αυτήν”.Αγιος Παίσιος.
Επειδή πάλι δεν κατάλαβες, κανείς δεν λέει ψέματα.Ο αείμνηστος Κος Σωτηρόπουλος μελετώντας την Αγία Γραφή ορθότατα διαπίστωσε ότι ο Θεός τιμωρεί.Σύγχρονοι ησυχαστές, Αγιοι Της Ορθοδοξίας, ανέπτυξαν προσωπική σχέση με τον Κύριο και εμπειρικά βεβαιώνουν ”όποια ποινή από τον Θεό θεωρεί ότι εκτίει ο άνθρωπος στην γή από τον Θεό στην ουσία είναι παιδαγωγικό μέσο,για την πνευματική του ανέλιξη και φάρμακο για την ψυχική του αρρώστια.”Λουκ. 13,1 Κατά την ώραν δε που ωμιλούσε ο Κυριος, παρουσιάσθησαν μερικοί και του ανήγγειλαν δια τους Γαλιλαίους, των οποίων το αίμα ο Πιλάτος, όταν με τους στρατιώτας του τους έσφαξε μέσα εις την αυλήν του ναού, το ανέμιξε με τας θυσίας, που εκείνοι προσέφεραν την ώραν αυτήν.Λουκ. 13,2 Και αποκριθείς ο Ιησούς τους είπε· “εκ του γεγονότος ότι έπαθαν αυτά, βγάζετε σστο συμπέρασμα ότι οι Γαλιλαίοι αυτοί υπήρξαν αμαρτωλοί περισσότερον από όλους τους Γαλιλαίους;Λουκ. 13,3 Οχι σας λέγω· διότι και οι άλλοι Γαλιλαίοι είναι επίσης αμαρτωλοί. Εάν δε δεν μετανοήσετε και σεις ΟΛΟΙ, κατά τον ίδιο τρόπον θα χαθήτε..Λουκ. 13,4 Η νομίζετε ότι οι δέκα οκτώ, επάνω στους οποίους έπεσε ο πύργος του Σιλωάμ και τους εθανάτωσεν, αυτοί υπήρξαν ενώπιον του Θεού αμαρτωλοί και χρεώσται περισσότερον από όλους τους ανθρώπους, που κατοικούν εις την Ιερουσαλήμ;
Λουκ. 13,5 Οχι σας λέγω· αλλ’ έπαθαν εκείνοι, δια να συνέλθετε σεις. Εάν όμως δεν μετανοήσετε, ΟΛΟΙ κατά τον ίδιον τρόπον θα χαθήτε, διότι ΘΑ ΤΑΦΗΤΕ κάτω από τα ΕΡΕΙΠΙΑ των πόλεών σας”.
Υπέρλογος Θεός ,διαβάζεις τιμωρίες-ποινές στην Θεόπνευστη Αγία Γραφή,μα όταν τον αγαπήσεις με όλη την δύναμη της διάνοιας και της καρδιάς σου ,καθαριστείς από σκοτισμένους λογισμούς των αισθήσεων εκ του πονηρού, αποκαλύπτει,απεριόριστη αγάπη για όλους τους ανθρωπους.
Καλημέρα.
Ισχυρίζεσαι ότι ο Σωτηρόπουλος ήταν ένας απλός μελετητής της Γραφής και ακατάλληλος για την ερμηνεία της, καθότι δεν είχε αναπτύξει την κατάλληλη προσωπική σχέση με τον Θεό όπως οι Άγιοι. Συνεπώς δεν είχε την φώτιση του Θεού.
Παραθέτω από την ομιλία του Αρχιμανδρίτη Δανιήλ Αεράκη για τον Νικ Σωτηρόπουλο υπό την ευλογία του επισκόπου π Κοσμά.
“Ἦταν ὁ κλητὸς ἀπόστολος καί ἐκλεκτὸς ἱεραπόστολος. Ἦταν ὁ διαλεγμένος ἀπὸ τὸν Χριστό. Ξεκαθάριζες τὸ νόημα τῶν δύσκολων χωρίων, ἰδίως στοὺς τέσσερις ὀγκώδεις τόμους σου “Ἑρμηνεία δυσκόλων χωρίων”. Ἀπεδείκνυες λάμπουσα τὴν ἀλήθεια τῆς πίστεως. Ἔδειξες καὶ ἀπέδειξες, ὅτὶ ὁ Ἰησοῦς εἶναι ὁ Γιαχβέ. Μικρὴ ἡ ὅρασίς σου (η σωματική), ἀλλὰ αὐξημένη ἡ ὅρασις τῆς πίστεως. Μ’ αὐτὴ τὴν ὅρασι, πάντοτε ἐνισχυμένη μὲ τὸ ΦΩΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, ἔβλεπες δυὸ ὑπερθεάματα: Τὰ μεγαλεῖα της φύσεως καὶ τὸ ἐκμαγεῖο τῆς Γραφῆς. Ἡ πρώτη ὅρασίς σου, αὐτὴ τῆς φύσεως, σὲ ἀνέδειξε σπουδαῖο ἀπολογητή, ἐφάμιλλο ἑνὸς Τρεμπέλα. Ἡ ἄλλη ὅρασίς σου, ἐκείνη τῆς Γραφῆς σὲ ἀνέδειξε προσεκτικὸ καὶ ἀναλυτικὸ ἑρμηνευτή. Βλέπεις ὅσα “εἶδε καὶ ἄκουσε” ὁ ἀγαπημένος σου Παῦλος (Β’ Κόρ. ιβ’ 4). Βλέπεις ὅσα πρὶν καὶ “ἄγγελοι ἐπιθυμοῦσαν παρακῦψαι” (Α’ Πέτρ. α’ 12).
Τα όσα είπε ο Δανιήλ Αεράκης για τον Σωτηρόπουλο ήταν ψέματα; Δεν ήταν κλητός από τον Χριστό απόστολος; Δεν απέδειξε την αλήθεια της πίστεως; Δεν είδε μέσω του Αγίου Πνεύματος την αλήθεια της Γραφής; Δεν ξεκαθάρισε το νόημα των δύσκολων χωρίων;
Εφ. 4,5 “εις Κύριος, μία πίστις, εν βάπτισμα”.
Σωτηρόπουλος: Ο Θεός τιμωρεί.
Πορφύριος : Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί.
Βλέπεις εδώ μια πίστη; Μια αλήθεια; Εδώ πρόκειται πρόκειται για σκάνδαλο! Δεν μιλάμε για κάποιο ασήμαντο θέμα του οποίου η ερμηνεία έχει την ανάλογη βαρύτητα.
Μιλάμε για ιδιότητα του Θεού. Δεν δικαιολογείται τόσο μεγάλη απόκλιση (των άκρων) σε ένα τόσο σοβαρό θέμα από δύο άντρες φωτισμένους από το Άγιο Πνεύμα.
Η θέση σου είναι δύσκολη καθότι ο λόγος σου αποδυναμώθηκε από τους άκρως αντιφατικούς λόγους των “φωτισμένων” Αγίων και αποστόλων της εκκλησίας σου.
Τι έχεις να πεις για το παρακάτω;
(Λευ. 26,24) “θα φερθώ και εγώ απέναντί σας με θυμόν αιφνίδιον και θα σας ΤΙΜΩΡΙΣΩ πολλαπλασίως δια τας αμαρτίας σας.”
Έχεις να πεις κάτι;
Ερώτηση: Όσα είπε ο Αρχιμανδρίτης Δανιήλ Αεράκης για τον Σωτηρόπουλο ήταν ψέματα;
Η αλήθεια αντανακλά και παράγει πραγματικότητα, ενώ το ψέμα, επειδή δεν αντανακλά την πραγματικότητα, παράγει νέα πραγματικότητα, νέα δηλαδή αλήθεια, όταν το πιστεύει κάποιος.
Μήπως ο κλητός φωτισμένος από το Άγιο πνεύμα Σωτηρόπουλος κήρυξε μια νέα αλήθεια που δεν αντανακλά την πραγματικότητα του Θεού;
https://www.youtube.com/watch?v=yvq-FZup9nE
Σε αυτή την εκπομπή ο Σωτηρόπουλος δήλωσε τα εξής: “Είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη. Εάν κάνουμε κατάχρηση της αγάπης και καταφρόνηση της αγάπης, τον λόγο έχει η δικαιοσύνη, πέφτει σαν καταπέλτης! Να κάνουμε μια φορά εκπομπή να δείξουμε ότι ο Θεός είναι και τιμωρός, γιατί λένε ότι “Μόνο αγάπη, μόνο αγάπη”. Και “Όλοι θα πάνε Παράδεισο”. Λάθος! Ο Θεός είναι και τιμωρός.”
Καλημέρα,δεν διαβάζεις προσεκτικά τι γράφω.”Ο Θεός είναι αγάπη και δικαιοσύνη”,
έχει σημειωθεί πολλές φορές και από Τον Αγιο Πορφύριο αλλά και από τον Αγιο Παίσιο.Δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά γιατί το δίκαιο συντροφεύει την αγάπη όπως το άδικο τρέφει το μίσος.Φυσικά ο Λαμπρός Θεολόγος Κος Σωτηρόπουλος είχε Φωτισθεί από την Χάρη του Αγίου Πνεύματος όπως άλλωστε και ο φωτεινός άοκνος εργάτης του Ευαγγελίου Δημήτριος Παναγόπουλος,δεινός εμβολιαστής μέθεξης χιούμορ εις μίαν λαικήν καθαρεύουσα,εκλαικευμένης δια να ελξει προσιτοτέρα η Αγία Γραφή εις το χριστεπώνυμον πλήθος της δημοτικής.Αλλο Φωτισμένοι,Φωτεινοί ερμηνευτές,κήρυκες του ευαγγελίου ,άλλο Μέτοχοι της θεοποιού ενεργείας του Θεού(Αγιοι).Η ζωή των ησυχαστών Αγίων είναι από μόνη της κήρυκας του ευαγγελίου στην πορεία της προς το «Άκτιστον αυτοπτικόν όμμα».Ο θεούμενος, στην πνευματική αυτή κατάσταση, βλέπει το άκτιστο Φως του Θεού, μετέχει του Φωτός, και αυτό λέγεται δοξασμός. Τότε ο άνθρωπος μετέχει στην δόξα του Θεού. Η θέωση είναι μετοχή στην δόξα του Θεού, στο άκτιστο Φως, γι’ αυτό και λέγεται ένωση του ανθρώπου με τον Θεό.Όταν ο άνθρωπος μετέχει του Φωτός, της δόξης του Θεού, τότε αποκτά την ένωση με τον Θεό και αυτό προσφέρει γνώση, ΥΠΕΡ την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΓΝΩΣΗ.
ΚΑΤΑΛΑΒΟΥ?
«Η ΠΙΟ ΣΙΓΟΥΡΗ ΓΝΩΣΗ περί Θεού ΕΙΝΑΙ η ΘΕΩΣΗ. Δηλαδή, η θέωση υπερβαίνει την νόηση, γι’ αυτό λέει ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος: “Θεόν νοήσαι αδύνατον”. Και εκείνος που φθάνει στην θέωση πάλι δεν νοεί τον Θεό, γι’ αυτό δεν λέει “Θεόν νοήσαι αδύνατον” στους άπιστους, στους μη φιλοσόφους μόνον. ”ΘΕΟΝ ΝΟΗΣΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ” για όλους τους ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων και των θεουμένων”.Π.Ιωάννης Ρωμανίδης
ΚΑΤΑΝΟΟΥ?
Αλλο βάπτιση,άλλο φώτιση ,αλλο Θέωση(Αγιότητα)
Απαραίτητη διευκρίνηση:
Η θέωση είναι εμπειρική κατάσταση,καμία σχέση δεν έχει με την μεταφυσική,
ούτε είναι στοχασμός,φιλοσοφία η μαγεία/
Καλό σου βράδυ!
Καλημέρα. Άρα υπάρχουν οι απλοί φωτισμένοι από το Άγιο Πνεύμα κήρυκες και ερμηνευτές της Γραφής, και οι καραφωτισμένοι θεώμενοι Άγιοι. Οι μεν απλοί φωτισμένοι κλητοί κήρυκες (σαν τον Σωτηρόπουλο) διακατέχονται από την πλάνη του νου, διδάσκοντας το ποίμνιο με κάθε ανάρμοστη διδασκαλία όπως ότι ο Θεός είναι τιμωρός, ενώ οι άλλοι οι Θεώμενοι, διδάσκουν την αλήθεια του νου του Θεού. Σαν τον Κοσμά τον Αιτωλό που στην διδαχή του περί δημιουργίας του κόσμου, έλεγε ότι αυτός έγινε πριν από 7.000 χρόνια.
Για να δούμε λοιπόν τι είπε για την τιμωρία ο Θεώμενος Άγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς. “Τιμωρία και ανταμοιβή! Είναι στα χέρια του Θεού και τα δύο αυτά. Αλλά, όπως ο επίγειος βίος δεν είναι παρά μια σκιά της αληθινής ζωής στους ουρανούς, αντιστοίχως η τιμωρία και η ανταμοιβή είναι μια σκιά μονάχα της αληθινής τιμωρίας και ανταμοιβής στην αιωνιότητα.”
Ψαλμοί 97:2 “Ο Κυριος κατέστησε την σωτηρίαν αυτήν του λαού του γνωστήν και περιφανή ενώπιον όλων των εθνών. Ενώπιον όλων των εθνών έκαμεν επίσης ολοφάνερη την δικαιοσύνην του, η οποία ΤΙΜΩΡΕΙ τους κακούς και προστατεύει τους αγαθούς.”
Άγιος Χρυσόστομος (Ομιλίαι είς τούς Ψαλμούς)
“Οὕτω καὶ Πέτρος πολλὰ περὶ γεέννης διαλεχθεὶς, τότε μάλιστα αὐτοὺς ἔπληξεν, ὅτε τοὺς κολασθέντας εἰς μέσον ἤγαγε, καὶ πρὸ τῶν ὀφθαλμῶν τὴν ΤΙΜΩΡΙΑΝ ἔδειξε τοῦ Ἀνανίου καὶ τῆς Σαπφείρας.”
Παραθέτω από την οοδε. “Γιατί αφού ο Θεός είναι αγάπη, τους ΤΙΜΩΡΙΣΕ τόσο πολύ; Γιατί δεν έβρισκε κάποιον πιο ήπιο τρόπο; Ο Θεός είναι ο Δημιουργός μας. Κι αν κάποια φορά ΤΙΜΩΡΕΙ σκληρά, μπορεί, και ξέρει τον τρόπο και να σώζει, όσους το επιθυμούν πραγματικά.”
Αν δεν πιστεύεις τους άσχετους της οοδε, τότε θα πρέπει να πιστέψεις τον σχετικό και μέσα σε όλα με απ`όλα θεώμενο Άγιο Χρυσόστομο. Ο Ανανίας και η Σαπφείρα ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΑΝ από τον Θεό.
Άγιος Χρυσόστομος.
“∆ιὰ δὴ τοῦτο, ὅπερ ποιοῦσιν οἱ δικασταὶ, κελεύοντες ἕπεσθαι τοῖς μαστιγουμένοις τοὺς ἐπιβοῶντας καὶ λέγοντας τῶν μαστίγων τὰς αἰτίας, μὴ κλέπται, μὴ ἅρπαγες· οὕτω δὴ καὶ ὁ Θεὸς πανταχοῦ πομπεύων ὑμᾶς, ἐκέλευσεν ὑμῖν ἕπεσθαι τοὺς προφήτας λέγοντας τὴν αἰτίαν τῆς ΤΙΜΩΡΙΑΣ.”
Ο Άγιος Χρυσόστομος (από τον τάφο) σου ρίχνει σφαλιάρες Άσχετε Αδαή. Ο Θεός όχι μόνο τιμωρεί, αλλά σου λέει και την αιτία που σε τιμωρεί.
“∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.”
Από τον θεό λοιπόν (λέει ο Χρυσόστομος) και ο παράδεισος και οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ κτλ.
Λευιτικόν 26:24 ” θα φερθώ και εγώ απέναντί σας με θυμόν αιφνίδιον και θα σας ΤΙΜΩΡΗΣΩ πολλαπλασίως δια τας αμαρτίας σας.”
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα ρωτάς ακόμα μια φορά. Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Σήκωσε το κεφαλάκι σου πιο πάνω και ΞΑΝΑδιάβασε:
‘Υπέρλογος Θεός ,ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ-ΠΟΙΝΕΣ στην Θεόπνευστη Αγία Γραφή,μα όταν τον αγαπήσεις με όλη την δύναμη της διάνοιας και της καρδιάς σου ,καθαριστείς από σκοτισμένους λογισμούς των αισθήσεων εκ του πονηρού, αποκαλύπτει,απεριόριστη αγάπη για όλους τους ανθρωπους”.Φυσικά η Αγία Γραφή αναφέρει τιμωρίες-ποινές του Θεού
στους ανθρώπους ,όμως ποιά είναι η ουσία πέρα από την εξωτερική περιγραφή
των λέξεων?Για να κοιτάξουμε πέρα από τον τύπο.
Η συζήτηση ξεκίνησε από την φράση ” Δεν υφίσταται τιμωρία, αλλά συνέπεια της πράξης των πρωτόπλαστων”.Σε σχόλιο του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά, παρατηρούμε ότι ο Θεός δεν επέβαλλε εκδικητικά τον θάνατο στον άνθρωπο, αλλά τον άφησε να υποστεί τις ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ της παρακοής:«Ούτε γαρ πρότερον είπε προστάσσων, θάνετε, ην αν ημέρα φάγητε, αλλ’ αποθανείσθε ην αν ημέρα φάγητε» δεν είπε δηλαδή «νά πεθάνετε», αλλά «θα πεθάνετε».Μήπως και ο Αγιος Χρυσόστομος δεν περιγράφει με την δική ματιά τρόπο την ίδια ουσία?ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.Αιτία ποινής,είναι η πράξη των ανθρώπων που γνωρίζουν από πριν το ορθό,τις συνέπειες και επιλέγουν το λάθος.Δηλαδή συνέπεια της πράξης των ανθρώπων εμφανίζεται στην ιστορία, η τιμωρία=ποινή πρωτογενώς και δευτερογενώς την υλοποιεί ο Θεός.Προυπήρχε ως εννοια-κουτί ο θάνατος το περιέχομενο η μη το καθόρισε
ο άνθρωπος.Αλλαι συνάμα, αι βουλαί του Κυρίου και όχι τούτες.Που το ξέρουμε?
Μα από την συγχώρεση του δημιουργήματος από τον Θεό μέσα στην Ιστορία.
Γι’ αὐτὸν(άνθρωπο) ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο Τονίζει Ο Ιερος Χρυσόστομος.
Η ενσάρκωση Του Υιου και Λόγου του Θεού για να σώσει τον άνθρωπο,φανερώνει ότι πίσω από τις τιμωρίες,τις ευεργεσίες.τα ανομήματα,τα θαύματα κρύβεται η απεριόριστη αγάπη του δημιουργού για το δημιούργημα.Ε όχι λοιπόν δεν είναι δίκαιος ο Θεός,εαν ήταν δίκαιος
τιμωρός με την ανθρώπινη εννοια και ερμηνεία έπρεπε να μας αφανίσει από προσώπου γής!Φυσικά υπάρχει κόλαση μετά θάνατον,αλλά και κόλαση πριν.
Την κόλαση επι της γής την γνωρίζουμε καλά,δεν είναι τοπική αλλά προσωπική,
ο σκοτισμός του νού και της καρδίας που οδηγεί στην απομάκρυνση του ανθρώπου από τον Δημιουργό Θεό ,στην απομόνωση,η ανίατη ψυχή.
«Δεν υφίσταται τιμωρία, αλλά συνέπεια της πράξης των πρωτόπλαστων»
Η φράση σου αυτή είναι μια αοριστολογία που εστιάζει στην επιφάνεια και όχι στο βάθος. Μπορείς να εμβαθύνεις; Πρώτα απ`όλα θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν ο Θεός τιμωρεί. Μετά να δούμε την αιτία. Ο Χρυσόστομος είπε: «ἐκέλευσεν ὑμῖν ἕπεσθαι τοὺς προφήτας λέγοντας τὴν ΑΙΤΙΑΝ τῆς τιμωρίας.» Και τέλος να δούμε τον σκοπό. Παραθέτω από οοδε: «Η τιμωρία του Θεού, είναι πάντα παιδαγωγική».
[1] Τιμωρία.
[2] Αιτία.
[3] Σκοπός.
Θα πάρω σβάρνα όλους τους Αγίους έως ότου φιλοτιμηθείς να δώσεις απάντηση στην ερώτηση μου. Προς το παρόν συνεχίζω με τον Άγιο Χρυσόστομο.
«Τους ερωτούμε λοιπόν: Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και ενώ επί εκατό έτη κατασκευαζόταν η κιβωτός, και ο δίκαιος Νώε εφώναζε, κανείς δεν επίστευε. Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ των πραγμάτων. Εκείνος λοιπόν που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; Διότι βέβαια τα κακά που γίνονται τώρα δεν είναι μικρότερα από τα κακά που εγίνονταν τότε. Τώρα δεν υπάρχει είδος αμαρτίας που να μη διαπράττεται.»
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να υπακούουν στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα επειδή αναποδογύρισες εντέχνως πάλι την ουσία ,προτείνοντας το κελυφος,
μέσα από επιλεκτικές φράσεις, να σου θυμίσω ότι ο Αγιος Χρυσόστομος μιλώντας για τους ανθρωπομορφισμούς που η Βίβλος χρησιμοποιεί για τη θεότητα, παρατηρεί ότι δεν έχουν την ίδια σημασία οι λέξεις όταν αναφέρονται στον Θεό και όταν στους ανθρώπους. Λέμε ότι ζηλεύει ο Θεός: «Ζηλώ γαρ υμάς Θεού ζήλω» (Β’ Κορ. 11.2)·οργίζεται: «Κύριε, μη με ελέγξεις με τον θυμό Σου» (Ψαλμ. 6.1)· κοιμάται: «Σήκω· γιατί κοιμάσαι, Κύριε;» (Ψαλμ. 43.24)· μετανοιώνει:«Μετανόησα που έκανα τον άνθρωπο» (Γεν. 6.7)· μισεί: «Τις γιορτές σας και τις νεομηνίες σας τις μισεί η ψυχή μου» (Ησ. 1.14). Αλλά ΜΗ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ την ΕΥΤΕΛΕΙΑ των ΛΕΞΕΩΝ, συνεχίζει ο ιερός Πατήρ. Να ΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ υπ’ ΟΨΙΝ μας τα ΘΕΟΠΡΕΠΗ νοήματα.(πρβλ. Εις Ευτρόπιον Β’, 7).
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Ιω. 3,18 Καθε ένας που πιστεύει εις αυτόν, εις οποιοδήποτε έθνος και αν ανήκη, δεν καταδικάζεται. Οποιος όμως δεν πιστεύει, έχει καταδικασθή από τώρα, ακριβώς διότι δεν επίστεψε στο όνομα του μονογενούς Υιού του Θεού, και ΜΕ την ΑΠΙΣΤΙΑΝ του ΑΠΕΚΛΕΙΣΕΝ αυτός ΜΟΝΟΣ τον εαυτόν του από την σωτηρίαν.
Ιω. 3,19 ΑΥΤΗ δε ΕΙΝΑΙ και Η ΑΙΤΙΑ της καταδίκης των απίστων· ότι δηλαδή το φως, ο Υιός του Θεού, ήλθεν στον κόσμον, αλλά οι άνθρωποι ηγάπησαν και έδωσαν μάλλον την καρδιά τους στο σκοτάδι και όχι στο φως. Και τούτο, διότι τα έργα των ήσαν πονηρά.”
Για ποιά τιμωρία ομιλούμε από τον Θεό,όταν ο Υιός Λόγος θυσιάστηκε για την σωτηρία του ”τιμωρηθέντα”?Εδω μια παρένθεση, το να πιστεύεις με τα λόγια στον Κύριο δεν είναι αρκετό,εάν δεν συνοδεύονται από πράξεις πίστης στον Λόγο του Θεού.
”ΜΕ την ΑΠΙΣΤΙΑΝ του ΑΠΕΚΛΕΙΣΕΝ ο άνθρωπος ΜΟΝΟΣ τον εαυτόν του από την σωτηρίαν,
αυτή δε είναι και η αιτία της καταδίκης των απίστων”.
Το να επίλέγει κάποιος να παραμείνει άρρωστος και τυφλός για πάντα ενώ έχει την πολυτέλεια εάν το επιθυμήσει να θεραπευτεί και να αντικρύσει ΦΩΣ αποτελεί τιμωρία
του Φωτός στον άρρωστο τυφλό?Αυτό ισχυρίζεσαι εδώ και ημέρες.
Ο Χρυσόστομος ερμηνεύει την Αγία Γραφή με απλό και κατανοητό τρόπο. Οι αποδέκτες της ερμηνείας είναι άνθρωποι και όχι πνευματικά όντα. Όπως το κλειδί ταιριάζει στην κλειδαριά, έτσι και οι ερμηνείες ξεκλειδώνουν κάθε δύσκολη έννοια ώστε ο λόγος του Θεού να γίνει κατανοητός από τον ανθρώπινο νου.
Οι λεγόμενοι “ανθρωπομορφισμοί” μέσα από την ερμηνεία βρίσκουν την θέση τους στον συμβολισμό. Το σημείο που δεν μπορείς να αντιληφθείς εδώ είναι ότι η διδασκαλία του Χρυσοστόμου περί τιμωρίας, απορρέει από την ερμηνεία και είναι απαλλαγμένη από συμβολισμούς. Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών.
Το επιχείρημα σου (τρόπος του λέγειν) καταρρίφθηκε!
Τα εδάφια που αναφέρεις είναι άσχετα καθότι αναφέρονται στην “αιτία”.
Άγιος Χρυσόστομος.
“Ἄν, λοιπόν, κάνεις κάτι καλό καί δέν ἀμειφθεῖς γι᾿ αὐτό στήν παρούσα ζωή, μή λυπᾶσαι· ἡ ἀμοιβή σέ περιμένει στή μέλλουσα ζωή, καί μάλιστα πολύ μεγαλύτερη. Ἄν, πάλι, κάνεις κάτι κακό καί δέν ΤΙΜΩΡΗΘΕΙΣ γι᾿ αὐτό, μήν ξεθαρρεύεις· ἐκεῖ σέ περιμένει ἡ ΤΙΜΩΡΙΑ, ἄν δέν ἀλλάξεις καί δέν γίνεις καλύτερος.”
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα ο Θεός όχι δεν τιμωρεί με την ανθρώπινη μικροσκοπική έννοια.Ο άνθρωπος τιμωρεί όπως και τιμωρείται.Οταν ο άνθρωπος εκτίει ποινή=τιμωρείται, είναι ευλογία από τον Θεό,η ευκαιρία να αλλάξει και να έρθει κοντά στον Θεό.Αυτο που βιώνουμε ως τιμωρία οι άνθρωποι δεν είναι τίποτα άλλο από την ευλογία του Θεού.
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Το να επίλέγει ένας ασθενής να παραμείνει άρρωστος και τυφλός για πάντα ενώ διαθέτει την πολυτέλεια εάν το επιθυμήσει να θεραπευτεί και να αντικρύσει ΦΩΣ αποτελεί τιμωρία
του Φωτός στον άρρωστο τυφλό?Οχι βέβαια.
Λέγοντας ο Ιερός Χρυσόστομος ”Ἄν, πάλι, κάνεις κάτι κακό καί δέν ΤΙΜΩΡΗΘΕΙΣ γι᾿ αὐτό, μήν ξεθαρρεύεις· ἐκεῖ σέ περιμένει ἡ ΤΙΜΩΡΙΑ, ἄν δέν ἀλλάξεις καί δέν γίνεις καλύτερος,”
μέσα στο Πνεύμα της Αγίας Γραφής,νουθετεί και προστατεύει τον άρρωστο άνθρωπο όχι από την τιμωρία αλλά από την επιδείνωση της ασθένειας,που επέρχεται με το να επαυξήσει το κακό σε βάρος του καλού,ώστε να μην καταστεί ανίατος εις το διηνεκές.Ουαί και αλίμονο να μην τονίζεται η τιμωρία στον άνθρωπο από τους Φωτισμένους ερμηνευτές του Λόγου του Θεού.Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να αισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.Πρόσεξε δεν είναι ψέμα η τιμωρία,αλλά ένα φάρμακο που αντιστοιχεί στην ασθενή ανθρώπινη φύση και όχι στην απερινόητη φύση Του Δημιουργού.Το να γευθεί κάποιος την αιώνια κόλαση είναι φυσική κατάληξη και αυτό από μόνο του είναι η μεγαλύτερη τιμωρία.
Όλα αυτά που λες αφορούν την “αιτία” και τον “σκοπό” της τιμωρίας. Στην διδασκαλία του Χρυσοστόμου ξεχωρίζουν 3 σημεία.
[1] Τιμωρία.
[2] Αιτία.
[3] Σκοπός.
Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για την “αιτία” και τον “σκοπό” και να μην παραδέχεται την τιμωρία. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Παράδειγμα: Αναφέρει ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής δεν έδωσαν σημασία στις απειλές του Θεού, και εκείνος τους τιμώρησε με τον κατακλυσμό. Τους τιμώρησε πνίγοντας τους. Η τιμωρία που τους επέβαλε ήταν ο θάνατος. Και μάλιστα ο Χρυσόστομος εξηγεί και την αιτία της τιμωρίας. Λέει: “Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την τιμωρία.”
Εδώ φιλαράκι μου εξετάζουμε το αν ο Θεός τιμωρεί. Όχι την “αιτία” και τον “σκοπό”. Ασφαλώς το όλο θέμα είναι αστείο να καταγίνεσαι με δαύτα και να μην παραδέχεσαι την τιμωρία.
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα,πλησιέστερος ορισμός των λέξεων όπως το θέτεις είναι:
(1) Αιτία=Ασθένεια
(2) Αντιμετώπιση=Θεραπευτική αγωγή=Φάρμακο=Τιμωρία
(3) Σκοπός=Ιαση
1.Ο μεταφοβικός άνθρωπος των ενόχων συνδρόμων,αισθήσεων και παραισθήσεων,
μακριά από τον Θεό και τον άνθρωπο αποτελεί ο ίδιος ο ασθενής και παθολογικά το αίτιο .
2.Προτεινόμενη αγωγή από τον Κύριο είναι η Αγάπη.Σε συνήθεις φοβικές μεταπτωτικές παθολογικές περιπτώσεις(οπως αλλωστε είμαστε οι περισσοτεροι) ως αποτελεσματικότερο κατασταλτικό φάρμακο ενδείκνυται η τιμωρία.
3.Σκοπός του Κυρίου είναι αφού θεραπευτεί ο ασθενής μέσα από την κατάλληλη
αγωγή ,καθαρίσει,φωτιστεί από την Χάρη Του Αγίου Πνεύματος να αποκτήσει Θέαση του Κυρίου για να καταστεί αθάνατος κατά δωρεάν του Δημιουργού.
Όχι όπως τα θέτω εγώ αλλά όπως τα θέτει ο Χρυσόστομος. Εδώ δεν πολεμάς εμένα αλλά τον Άγιο Χρυσόστομο. Ο λόγος σου είναι εναντίον του. Είσαι αγιομάχος. Αυτά παθαίνει κάποιος όταν δεν δέχεται τα αυτονόητα.
Ο Θεός είναι ο νομοθέτης. Ρωμαίους 2:13 «Διότι δεν είναι δίκαιοι παρά τω Θεώ οι ακροαταί του νόμου, αλλ’ οι εκτελεσταί του νόμου θέλουσι δικαιωθή.»
Η αιτία της τιμωρίας είναι η ανυπακοή. Δευτερ.11.26-28. «Εάν δεν υπακούσεις επιμελώς στην φωνή του Κυρίου του θεού σου, ο Κύριος θα φέρει πάνω σου θανατικό…»
Και τέλος σχετικά με τον σκοπό, η τιμωρία του Θεού είναι παιδαγωγική. Εβρ. 12:6 «Διότι όντινα αγαπά Κύριος παιδεύει και μαστιγόνει πάντα υιόν.» Αυτά λέει η Γραφή και ο Χρυσόστομος.
Έχεις μεγάλη πλάκα ρε φιλαράκι. Λες ότι είσαι χριστιανός αλλά διαφωνείς με τον Άγιο Χρυσόστομο και την Γραφή. Με διασκεδάζεις αφάνταστα.
Ερώτηση: Ο Θεός με τον κατακλυσμό τους τιμώρησε Ναι ή Όχι;
Kαλησπέρα,ότι γράφεται είναι σύμφωνο με Τους Αγίους Πατέρες.
Λόγος περι τα Θεοφάνεια.
”Λοιπόν ἄς ἑορτάζουμε, ὄχι μέ ξεφαντώματα ἀλλά θεϊκά· ὄχι κοσμικά ἀλλά ὑπερκόσμια· ὄχι τά δικά μας, ἀλλά τά τοῦ δικοῦ μας, ἤ μᾶλλον τά τοῦ Κυρίου· ὄχι τά τῆς ἀσθενείας, ἀλλά τά τῆς ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ· ὄχι τά τῆς δημιουργίας ἀλλά τά τῆς ἀναδημιουργίας.”
Το της ιερωσύνης επάγγελμα
”Καθώς λοιπόν δεν προσφέρουν την ίδια θεραπεία και τροφή σε όλα τα σώματα, αλλά χρειάζονται διαφορετική οι γεροί και διαφορετική οι άρρωστοι, έτσι και τις ψυχές τις θεραπεύουν με ιδιαίτερη διδασκαλία και αγωγή. Μαρτυρούν τον καλό τρόπο της θεραπείας οι ίδιοι, που έχουν τα πάθη· άλλους τους συμμορφώνει η συμβουλή, άλλοι τακτοποιούνται με το παράδειγμα· άλλοι χρειάζονται παρόρμηση, άλλοι θέλουν χαλινό. Μερικοί είναι νωθροί και δυσκίνητοι στο καλό και χρειάζεται να τους ξυπνήση κανείς με το μαστίγωμα της διδασκαλίας άλλοι όμως είναι περισσότερο ευέξαπτοι και ακατάσχετοι στις ορμές, σαν τα γενναία άλογα που τρέχουν πέρα από το σημάδι της στροφής του σταδίου, κι αυτοί θα γίνονταν καλύτεροι με το σταμάτημα και το συγκράτημα της διδασκαλίας.
Άλλους τους ωφέλησε ο έπαινος, άλλους η επίπληξη, το καθένα στην κατάλληλη περίσταση, η αντίθετα τους έβλαψε, επειδή ήταν παράκαιρο και παράλογο. Άλλους τους εστερέωσε η παρηγοριά, άλλους το μάλωμα και τούτο πάλι σ’ άλλους ήταν δημόσιος έλεγχος, σ’ άλλους μυστική νουθεσία. Γιατί άλλων τους αρέσει να περιφρονούν την ιδιαίτερη νουθεσία και τους χρειάζεται για να σωφρονισθούν η καταδίκη των από το πλήθος κι άλλοι πάλι γίνονται αδιάντροποι με τους φανερούς ελέγχου, οδηγούμενοι στο αγαθό με τη μυστικότητα της επιπλήξεως και ανταποδίδοντας στη συμπάθειά μας την υπακοή τους”.Αγιος Γρηγόριος Θεολόγος.
Η απομάκρυνση από την ζωή αυτή είναι πτώση και άγνοια. Μετά την πτώση του ανθρώπου ο Θεός κατεργάζεται μέσα μας την θεραπεία του κακού. Κακό είναι να απομακρυνθεί κανείς από τον θεό και να μην έχει κοινωνία μαζί Του, ενώ αντίθετα η θεραπεία αυτού του κακού είναι να επανέλθει πάλι στην ζωή και να απόκτηση κοινωνία με τον Θεό. Αγαθό, λοιπόν, είναι η θεραπεία του νοερού της ψυχής, και φυσικά, όποιος δεν αποβλέπει στο μυστήριο του ευαγγελικού λόγου, αυτός αγνοεί τον τρόπο της θεραπείας.
Το κατάλληλο όργανο για να κοινωνήσει κανείς με τον Θεό είναι το νοερό της ψυχής. Δι’ αυτού μετέχει του Θεού και αποκτά την γνώση Του πού είναι ζωή για τον άνθρωπο. Επειδή, όμως, η πτώση είναι αλλοτρίωση από την ζωή και ασθένεια του ανθρώπου, πού συνιστά και την νέκρωση, γι’ αυτό απαιτείται θεραπεία του νοερού της ψυχής, ώστε να δη το Φως και να απόκτηση μέθεξη Θεού.Η ανθρώπινη φύση πλάστηκε από τον Θεό για να ελπίζει σε αυτήν την ζωή και προς αυτήν φέρεται. Αυτός είναι, άλλωστε, ο σκοπός της δημιουργίας του ανθρώπου, να ενωθεί με τον θεό. Έτσι, η απόλαυση αυτής της ζωής και η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ του ΣΚΟΠΟΥ του ανθρώπου, πού είναι η ΘΕΩΣΗ, ΔΕΝ είναι αντίδοση και ΑΝΤΑΜΟΙΒΗ, αλλά ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Καθώς επίσης η μη μετουσία του Θεού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τιμωρία, αλλά ΑΣΘΕΝΕΙΑ της ψυχής του ανθρώπου και όλης του της υπάρξεως.
Ή απόλαυση αυτής της ζωής ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ θέμα ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ, αλλά φυσική κατάσταση της ΥΓΕΙΑΣ της ΨΥΧΗΣ. Αγιος Γρηγόριος Νύσσης.
Ο Θεός με τον κατακλυσμό τους τιμώρησε Ναι ή Όχι;
Οταν η αρρώστια γίνει επιδημία και δεν παίρνει θεραπεία
μπαίνουν σε καραντίνα οι ασθενείς για να μην μολύνουν τους υγιείς
και να μην πολλαπλασιαστεί η αρρώστια.
Οταν όμως είναι συντριπτική πλειοψηφία οι άρρωστοι τι γίνεται?
Η ανηθικότητα τον καιρό εκείνο, ξεπέράσε κατά πολύ το κόκκινο ,δεν ομιλούμε
για ανθρωπους αλλά για κτήνη.Λυγουρεύονταν ακόμα και τους Αγγέλους οι κρετίνοι.
Εχει επικρατήσει να λέγεται ορθώς τιμωρία,όμως εαν εμβαθύνουμε,περισσότερο είναι επανεκίνηση της δημιουργίας για να δοθεί μια ακόμη ευκαιρία στον άνθρωπο και τους
απογόνους του.
Την καρδιά σου την έχει κυριεύσει η απόγνωση. Στην θέα και μόνο της σκέψης να εκτεθείς για άλλη μια φορά ενώπιον μου, ψάχνεις να βρεις οτιδήποτε άσχετο για να στραφείς εναντίον των λόγων του Χρυσοστόμου. Προτιμάς να πολεμήσεις εκείνον παρά εμένα.
Προτροπή: Σήκω όρθιος Άσχετε στρατιώτη του Χριστού, και πολέμησε στο πλευρό του Χρυσοστόμου τον σαρκοφάγο Μεγαλόσαυρο. Ο Θεός τον υπέταξε στην φθορά και τον έκανε σαρκοφάγο για να σε φάει.
Καταρχάς ο Γρηγόριος Νύσσης εδώ μιλάει για την νουθεσία που παρέχουν οι ΙΕΡΕΙΣ στο ποίμνιο. Εμείς εδώ μιλάμε για άλλο θέμα. Λέμε για το αν ο Θεός τιμωρεί. Αν παρέθεσες τα λόγια του Νύσση για να αποδείξεις ότι ο Θεός δεν τιμωρεί, τότε κακό του κεφαλιού σου. Έστρεψες έναν Άγιο εναντίον άλλου μόνο και μόνο για να αποφύγεις τον εξευτελισμό σου. Και μιλάμε τώρα για μεγάλη ξεφτίλα!
Πρόσεξε πως χρησιμοποιεί ο Χρυσόστομος τον λόγο σχετικά με την “τιμωρία” και τον “σκοπό”. «Γι᾿ αὐτό, λοιπόν, ὁ Θεός δέν ΤΙΜΩΡΕΙ συνήθως ὅλους μαζί, ὅσοι εἶναι ἄξιοι τῆς ἴδιας τιμωρίας, ἀλλά λίγους μόνο, ὥστε οἱ ὑπόλοιποι, βλέποντας τίς συμφορές ἐκείνων, νά μετανοοῦν καί νά διορθώνονται. Πολλές φορές, πάντως, τούς ΤΙΜΩΡΕΙ καί ὅλους μαζί, ὅπως ἔγινε στόν μεγάλο κατακλυσμό, ἀφενός γιά νά ἐμποδιστοῦν οἱ ἁμαρτωλοί ἀπό τή διάπραξη περισσοτέρων ἁμαρτημάτων, καί ἀφετέρου γιά νά ὠφεληθοῦν οἱ μεταγενέστεροι, γλυτώνοντας ἀπό τό κακό παράδειγμα τόσων δασκάλων τῆς ἀνομίας.»
Ερώτηση: Ο Θεός με τον κατακλυσμό τους τιμώρησε Ναι ή Όχι;
Καλημέρα μεγαλόσαυρε,ο Γρηγόριος όχι ο Νύσσης αλλά ο Νανζιανζινός μιλάει για την νουθεσία που παρέχουν οι ΙΕΡΕΙΣ στο ποίμνιο.Μπέρδεψες τους Γρηγόρηδες λόγω
συνήθειας,γενικά να μπερδεύεις.Για να τα βάλουμε σε μια σειρά.
Στις θρησκείες ανά τον κόσμο ,παρατηρείται το φαινόμενο τους ”φωτισμένους” να τους καταπίνει το ”φως”.πριν φθάσουν καν στη ”θέωση”.Διαλύεται η όποια προσωπικότητα των ”φωτισμένων” επαναλαμβάνεται η ίδια κασέτα,πιθηκοποιείται ως προς το δρώντα πρόσωπο, ιχνηλάτη της αλήθειας .Στην ΕλληνΟρθοδοξία Οι Πατέρες της εκκλησίας φθάνουν οχι μόνο στην φώτιση αλλά και στην Θέωση χωρις μεταφυσικό τρόπο αλλά με καθαρά εμπειρικό τρόπο μέσα από τον δρόμο της άσκησης.Επραξαν τον Λόγο Του Ευαγγελίου και είδαν τα ίδια πρακτικά αποτελέσματα που μόνο ο Λόγος του Θεού προσφέρει .Συζητούσαν μάλιστα για την αγιοτητά τους .
Εδώ έχουμε κάτι μοναδικό αλλά και επαναλαμβανόμενο,οι Αγιοι, Πατέρες και μη αν και έφτασαν στην θέωση διατήρησαν την διακριτότητα του προσώπου τους !
Ο Γρηγόριος ο Θεολόγος ,μειλίχιος, δίνει πρώτα βάρος στην παιδαγωγική του Κυρίου και
μετά στην θεραπεία των ασθενών.
Ο Γρηγόριος ο Νύσσης,πανεπιστήμων,φιλόσοφος,εσωστρεφής, έλκεται από την θεραπεία.
Ο Μέγας Βασίλειος,αδελφός του Νύσσης,πανεπιστήμων,φιλόσοφος εξωστρεφής ενδιαφέρεται περισσότερο για την ελάφρυνση του πόνου των αδυνάτων.
Ο Ιωάννης Ο Χρυσόστομος,θήτευσε μαθητής του Ανδραγάθιου και του Λιβάνιου,των επιφανέστερων διδασκάλων φιλοσοφίας και ρητορικής.ήτο μέγας ασκητής δεινός ρήτορας,εκρηκτικός εραστής της θείας δικαιοσύνης μεταδίδει τον Λόγο του
Θεού πολλαπλασιάζοντας τα πλήθη των χριστιανών.
Εχει επικρατήσει να λέγεται ορθώς τιμωρία ο κατακλυσμός ,όμως εαν εμβαθύνουμε, είναι περισσοτερο επανεκίνηση της δημιουργίας για να δοθεί μια ευκαιρία στον άνθρωπο και τους απογόνους του να γιατρευθούν και να διασωθούν .
Πως λέγεται, Νανζιανζινός; Ωραία, έστρεψες έναν Άγιο εναντίον άλλου μόνο και μόνο για να με αποφύγεις. Δεν μπορείς να παραδεχτείς το λάθος σου. Τι κι αν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, εσύ εκεί το βιολί σου. Έπιασες πάτο. Το παίζεις το βιολί καλά γιατί δεν θέλεις να εκτεθείς (για άλλη μια φορά) ενώπιον μου.
Το τι “θέλεις” είναι άσχετο καθότι έφτασες στην παράνοια με έναν Χρυσόστομο να λέει ότι ο Θεός τιμωρεί και έναν Άσχετο να λέει ακριβώς το αντίθετο. Ασφαλώς μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά μην λες ότι είσαι ορθόδοξος. Είσαι ορθόΛοξος και αγιομάχος. Αντικατέστησε το “Άσχετος Αδαής” με το ορθόΛοξος.
Ο Χρυσόστομος εμβάθυνε και εξηγεί τον σκοπό της ΤΙΜΩΡΙΑΣ.
«Πολλές φορές, πάντως, τούς ΤΙΜΩΡΕΙ καί ὅλους μαζί, ὅπως ἔγινε στόν μεγάλο κατακλυσμό, ἀφενός γιά νά ἐμποδιστοῦν οἱ ἁμαρτωλοί ἀπό τή διάπραξη περισσοτέρων ἁμαρτημάτων, καί ἀφετέρου γιά νά ὠφεληθοῦν οἱ μεταγενέστεροι, γλυτώνοντας ἀπό τό κακό παράδειγμα τόσων δασκάλων τῆς ἀνομίας.»
Η διδασκαλία του Χρυσοστόμου περί τιμωρίας, απορρέει από την ερμηνεία και είναι απαλλαγμένη από συμβολισμούς. Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Υπάρχει η “τιμωρία”, η “αιτία” της τιμωρίας, και ο “σκοπός” της τιμωρίας. Της τιμωρίας!
Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για την “αιτία” και τον “σκοπό” και να μην παραδέχεται την τιμωρία. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
Άγιος Χρυσόστομος.
«Έπειτα σκέψου και τούτο: (για σένα λέει ο Χρυσόστομος) Εάν εκείνους, τους Ισραηλίτες, που ευρίσκονταν σε νηπιακή πνευματική κατάστασι και δεν διέπραξαν τόσο μεγάλες αμαρτίες, τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ πολύ, πως λοιπόν εμάς θα μας λυπηθή; »
Θα σε λυπηθεί αγιομάχε μου;
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλησπέρα,αφού επαναλαμβάνεις θα ακολουθήσω.
Ουαί και αλίμονο να μην τονίζεται η τιμωρία στον άνθρωπο από τους Φωτισμένους ερμηνευτές του Λόγου του Θεού.Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να αισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.Για τον κορυφαίο ρήτορα Ιερό Χρυσόστομο υπέρμαχο της δικαιοσύνης, η τιμωρία είναι ενδεδειγμένο φάρμακο,για την προσέλκυση πλήθους ακροατών της εποχής του,στην αλήθεια και έχει δίκιο όπως αποδείχθηκε !Η τιμωρία είναι ενα φάρμακο που αντιστοιχεί στην ασθενή ανθρώπινη φύση και ΟΧΙ στην απερινόητη φύση Του Δημιουργού.Το να γευθεί κάποιος την αιώνια κόλαση είναι φυσική κατάληξη και αυτό από μόνο του είναι η μεγαλύτερη τιμωρία.Οι Πατέρες της εκκλησίας σε ένα ,όλοι συμφωνούν “Θεόν νοήσαι αδύνατον”
Δεν ακολουθείς αυτά που λέει η Γραφή και ο Χρυσόστομος.
Ο Θεός είναι ο νομοθέτης. (βλ 10 εντολές) Ρωμαίους 2:13 «Διότι δεν είναι δίκαιοι παρά τω Θεώ οι ακροαταί του νόμου, αλλ’ οι εκτελεσταί του νόμου θέλουσι δικαιωθή.»
Η αιτία που επιβάλλει ο Θεός τιμωρίες είναι η ανυπακοή. Δευτερονόμιον 28:14-68 «Καμμίαν εντολήν, από όσας εγώ σου δίδω σήμερον, δεν θα παραβής … Εάν δεν ακούσης και δεν υπακούσης εις την φωνήν Κυρίου του Θεού σου … ο Κυριος θα κολλήση επάνω σου αρρώστιες που φέρουν τον θάνατον, μέχρις ότου σε εξολοθρεύση…»
Και τέλος σχετικά με τον σκοπό, η τιμωρία του Θεού είναι παιδαγωγική. Εβρ. 12:6 «Διότι όντινα αγαπά Κύριος παιδεύει και μαστιγόνει πάντα υιόν.»
Άγιος Χρυσόστομος:
«∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.»
Από τον θεό λοιπόν (λέει ο Χρυσόστομος) και ο παράδεισος και οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ κτλ.
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Χωρίς δικαιολογίες.
Καλημέρα όχι δεν τιμωρεί ο Θεός.Δεν είναι υπεύθυνος του πόνου.
Πόνο έφερε στην ύπαρξη ο άνθρωπος εκ του πονηρού, επιλέγοντας πατέρα θάνατο.Είναι κοσμική γλώσσα ο πόνος,’όχι επουράνια.Ο Θεός κοινωνεί μέ πόνο την αγάπη.Ο Υιός Λόγος με το αίμα του κοινώνησε πόνο για αγάπη.Ο άνθρωπος αξιώνεται να συμμετέχει στον σταυρό του Κυρίου,να λάβει ένα ψίχουλο και μια γουλιά από τον πόνο Του Υιού του Ανθρώπου για να ημερέψει.Είναι τιμωρία?Οχι βέβαια,ευλογία.Με πόνο η μάνα κοινωνεί το πρώτο χνώτο αγάπης στο βρέφος.Με πόνο και κλάμα το βρέφος γεννιέται και βαφτίζεται από Το Πνεύμα το Αγιο.Είναι τιμωρία?Οχι βέβαια,ευλογία.Μα θα πείς ο κατακλυσμός?Οι άνθρωποι,εικόνα Θεού,έγιναν άγρια θηρία,αναίσθητοι ,αναίσχυντοι λησμόνησαν,πορωμένοι από τα πάθη τον πόνο ,για να νιώσουν Θεό και να παραμείνουν άνθρωποι.Το τέλος και Η επανεκίνηση δεν είναι τιμωρία αλλά φυσικό επακόλουθο.Οχι ο Θεός δεν τιμωρεί.Δεν είναι υπεύθυνος για την κόλαση.Ο αντίδικος και ο άνθρωπος είναι υπεύθυνοι.Οχι ο Θεός δεν είναι υπεύθυνος για την τιμωρία.
Γράφεις: “όχι δεν τιμωρεί ο Θεός.” και τεκμηριώνεις την άποψη σου με το επιχείρημα
“ο Θεός δεν είναι υπεύθυνος του πόνου”. Λες με το φτωχό (ή πονηρό;) μυαλουδάκι σου ότι αφού ο Θεός δεν είναι υπεύθυνος του πόνου, άρα και δεν τιμωρεί.
Εφόσον εσύ το παίζεις αντιχριστιανός και αγιομάχος εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Θα το παίξω χριστιανός και θα υπερασπιστώ την Γραφή και τον Χρυσόστομο διδάσκοντας σου πραγματικό πόνο. Θα σε διαπαιδαγωγήσω δια της τιμωρίας και θα σε παιδεύσω όπως ο πατέρας τα τέκνα του. Ο στοργικός Μεγαλόσαυρος πήρε το ok από τον Γιαχβέ Ιησού, ώστε να σε υποβάλλει σε σκληρή τιμωρία καίγοντας το αντιχριστιανικό σου προσωπείο με παν λόγο αληθή εξερχόμενο εκ του στόματος του. Όπως ο αγιασμός καίει τους βρικόλακες, έτσι και ο λόγος του Θεού θα κάψει εσένα. Θα αγιάσει το στόμα μου. (χαχαχα) Επίσης μου παρήγγειλε να σου πω (ο Θεός όχι ο διάολος) ότι έδωσε το ok στον διάολο να φέρει θλίψη πάνω σου και αρρώστια (σαν τον Ιώβ φάση) αλλά εκείνος αμόλησε τα σκυλιά του (satanic dogs) και έρχονται να κατασπαράξουν τις σάρκες σου. Δεν ξέρω πως την είδε έτσι. Τι να σου κάνω ας πρόσεχες.
Σχετικά με αυτό το θέμα ο Χρυσόστομος έγραψε: «Και επιτρέπει ο Θεός την επίθεση του διαβόλου εναντίον μας, ή όταν θέλη να σωφρονίση, ή όταν ζητή ικανοποίηση, ή όταν δοκιμάζη περισσότερο, όπως τον Ιώβ.» Ο Θεός θέλει να σε σωφρονίσει, ο διάολος ζητά ικανοποίηση, και εγώ απλά διασκεδάζω με τον μοναδικό άσχετο της παρέας. Όπως πάει θα γίνω εγώ χριστιανός κι εσύ αντίχριστος.
Ο Χρυσόστομος είναι στον παράδεισο και πίνει καφέ με τον Απ Παύλο. Μετά από σύντομη συζήτηση που είχαν για την πάρτη σου μου ανήγγειλαν να σου πω αυτό:
«Τους ερωτούμε λοιπόν: (Για σένα λέει και τους υπόλοιπους άσχετους αγιομάχους του πλανήτη) Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό δεν είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και ενώ επί εκατό έτη κατασκευαζόταν η κιβωτός, και ο δίκαιος Νώε εφώναζε, κανείς δεν επίστευε. Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ των πραγμάτων. Εκείνος λοιπόν που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; Διότι βέβαια τα κακά που γίνονται τώρα δεν είναι μικρότερα από τα κακά που εγίνονταν τότε. Τώρα δεν υπάρχει είδος αμαρτίας που να μη διαπράττεται.»
Ερώτηση: Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών; Και επειδή ενδέχεται λόγω εγκεφαλικών βραχυκυκλωμάτων να μην μπορείς να συντονιστείς με την υψηλή δόνηση των λέξεων αυτών, θα ρίξω λίγο (το λίγο τρόπος του λέγειν) την συχνότητα και θα μιλήσω στην γλώσσα σου. Ο Χρυσόστομος κινέζικα μιλάει; Σε περίπτωση που συμφωνείς ότι δεν μιλάει κινέζικα (δεν αποκλείεται να διαφωνείς με την τρέλα που σε δέρνει) γιατί κάνεις τον Κινέζο;
Άγιος Χρυσόστομος:
«∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.»
Από τον θεό λέει ο Χρυσόστομος οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ.
Μα το βεβαιώνει και παραπάνω λέγοντας: « Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; »
Εκείνους αγιομάχε ορθόΛοξε φίλε μου τους τιμώρησε με πνιγμό και εσένα θα σε τιμωρήσει με κόλαση αν δεν μετανοήσεις.
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Πρόσεξε πως τιμωρούσε ο Θεός του ανυπάκουους.
«Καμμίαν εντολήν, από όσας εγώ σου δίδω σήμερον, δεν θα παραβής … Εάν δεν ακούσης και δεν υπακούσης εις την φωνήν Κυρίου του Θεού σου … ο Κυριος θα κολλήση επάνω σου αρρώστιες που φέρουν τον θάνατον, μέχρις ότου σε εξολοθρεύση…» (Δευτερονόμιον 28:14-68)
Και επειδή νομίζεις ότι θα την γλιτώσεις ο Χρυσόστομος λέει:
«Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ την ίδια ώρα. Εσύ όμως (Για σένα λέει Άσχετε) όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί. Έπειτα σκέψου και τούτο: Εάν εκείνους, τους Ισραηλίτες, που ευρίσκονταν σε νηπιακή πνευματική κατάστασι και δεν διέπραξαν τόσο μεγάλες αμαρτίες, τουςΤΙΜΩΡΗΣΕ πολύ, πως λοιπόν εμάς θα μας λυπηθή; Κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο. Εμείς, έστω και αν διαπράττουμε τις ίδιες αμαρτίες, αξίζουμε μεγαλύτερη κόλασι. Γιατί; Διότι γευθήκαμε περισσότερη Χάρι. Όταν λοιπόν είμαστε ένοχοι για περισσότερα και μεγαλύτερα αμαρτήματα, πώς δεν θα ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΜΕ;»
χαχαχα Όργιο! Να`σαι καλά ρε φιλαράκι που με διασκεδάζεις.
Αν τελικά δεν σε δαγκώσουν τα satanic dogs θα γίνεις φλαμπέ στην κόλαση. Δεν την γλιτώνεις την τιμωρία αν συνεχίσεις να μάχεσαι τον Χρυσόστομο και την Αγία Γραφή.
Σωτηρόπουλος says: «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Λευ 26,18 «Και εάν μέχρι τούτου δεν μου ΥΠΑΚΟΥΣΗΤΕ, θέλω επιβάλει εις εσάς επταπλάσιον ΤΙΜΩΡΙΑΝ διά τας αμαρτίας σας.»
Άσχετε Αδαή τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Άσε δικέ μου το`χω. Άσε το χω, το χωωωω!!! Που είδες ρε γκασμά ότι ο Θεός τιμωρεί;
Πες μου που το είδες αυτό γραμμένο;
Όργιο είσαι!
Καλημέρα,ο ανύπαρκτος Θεός που ”υπερασπίζεσαι” δεν υπάρχει έχει πεθάνει εδώ και
αιώνες,καλά έκανε και τον σκότωσε ο άνθρωπος της Δύσης.
Επιδιώκεις να τρέφεις τα λόγια χείμαρρος του Αγιου Χρυσόστομου σε μια μη πόσιμη στάσιμη λίμνη.Αδύνατον λίμνη να χωρέσει χείμαρρο,αδύνατον να νοήσεις Χρυσόστομο.
«τήν τιμωρίαν ἕνεκεν νουθεσίας ἡμῖν ἐπάγει», προσθέτει: «Αἱ τιμωρίαι αἱ παρά τοῦ Θεοῦ, φιλανθρωπίαι μᾶλλόν εἰσιν ἤ τιμωρίαι». Ἄν, δηλαδή, τίς καλοεξετάσουμε, θά διαπιστώσουμε τή φιλανθρωπία μᾶλλον τοῦ Θεοῦ. «Ἀπειλεῖ τήν τιμωρίαν ἵνα φύγωμεν τήν πεῖραν τῆς τιμωρίας, φοβεῖ τῷ λόγῳ, ἵνα μή κολάση τῷ ἔργῳ». Ἀκόμα κι ὅταν ἀπειλεῖ ὁ Θεός, τό κάμνει γιά νά μᾶς προφυλάξει ἀπό τό κακό καί τίς συνέπειες τῆς ἁμαρτίας. Καί πρέπει νά ξέρουμε, λέει, ὅτι «ὁ Θεός οὔτε πάντας ὁμοῦ κολάζει, οὔτε πάντας κατ’ ἀξίαν».Οι άνομοι,φοβισμένοι άνθρωποι μέσα από την τιμωρία και τον πόνο μαθαίνουν τα πρώτα γράμματα για να προχωρήσουν στην αγάπη.Ο Θεός δεν είναι αίτιος του πόνου ούτε θέλει οι άνθρωποι να πονάνε. Ο πόνος δεν είναι η τιμωρία με την οποία ο Θεός τιμωρεί τον άνθρωπο για την αμαρτία του. Ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής τονίζει ότι ο Θεός έπλασε το σώμα, αλλά ΟΧΙ ΤΗΝ ΑΣΘΕΝΕΙΑ. «Την εσωτερική μεταβολή της φύσης προς το πάθος, τη φθορά και τον θάνατο ΔΕΝ την δέχθηκε ο άνθρωπος από τον Θεό». Η αυτονόμηση του ανθρώπου από τον Θεό, η αμαρτία δηλαδή, είναι η αρχή της φθοράς, του πόνου και του θανάτου. Στην κατάσταση της αρχέγονης δικαιοσύνης, στην προ της πτώσεως εποχή, δεν υπάρχει, ούτε φθορά, ούτε πόνος, ούτε θάνατος, αλλά ζωή και περίσσευμα ζωής και προς αυτή την πραγματικότητα έρχεται ο Θεός με την ενανθρώπισή Του να θεραπεύσει και να οδηγήσει τον άνθρωπο «ἔνθα ΟΥΚ ἔστι ΠΟΝΟΣ, ΟΥ ΛΥΠΗ, ΟΥ ΣΤΕΝΑΓΜΟΣ ἀλλά ζωή ΑΤΕΛΕΥΤΗΤΟΣ».Για ποια τιμωρία σε ανθρωπους από Τον Θεό ομιλείς σύντεκνε ,όταν θυσιάστηκε ως άνθρωπος ο Θεός?Κατανοείς ?
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Ο Θεός δεν ήρθε στον Κόσμο για να τον τιμωρήσει αλλά για να σώσει τον κόσμο.
Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.Οι άνθρωποι τιμωρούνται για τα ανομήματα τους
ως φυσικό επακόλουθο δικής τους βούλησης και όχι του Δημιουργού.
Πρόσεξε ,διότι είναι λεπτά τα όρια των λέξεων,δεν γράφτηκε ότι δεν υφίσταται τιμωρία,
ως ανθρώπινη έννοια αλλά ότι στην ουσία είναι περισσοτερο φυσιολογικό επακόλουθο της απομάκρυνσης από την θεία βούληση .Πως το γνωρίζουμε?Από την θυσία του Θεού ως άνθρωπο για την γεφυροποίηση της σχέσης του ανθρώπου με τον Θεό.Ο Θεός δεν τιμωρεί ,Ο άνθρωπος επέλεξε την τιμωρία,τον πόνο και τον θάνατο όχι ο Θεός.
Η κατάσταση άλλαξε. Αφού εσύ το παίζεις ορθόΛοξος και αγιομάχος, εγώ θα το παίξω ορθόΔοξος και θα υπερασπιστώ τον Χρυσόστομο.
Η φράση αυτή: «τήν τιμωρίαν ἕνεκεν νουθεσίας ἡμῖν ἐπάγει» εξετάζει τον “σκοπό” που ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ. Ο Χρυσόστομος δηλώνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ για να μας νουθετήσει. Δεν λέει πουθενά εδώ ο Χρυσόστομος ότι ο Θεός δεν τιμωρεί. Είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ο Θεός δεν τιμωρεί και να παραθέτεις αυτή την φράση από τον Χρυσόστομο; Είσαι λογικός άνθρωπος ή ανόητος;
Πάμε παρακάτω. «Αἱ τιμωρίαι αἱ παρά τοῦ Θεοῦ, φιλανθρωπίαι μᾶλλόν εἰσιν ἤ τιμωρίαι». Η φράση αυτή δεν αποδεσμεύεται από την προηγούμενη και δηλώνει ότι ο Θεός τιμωρεί. Η φιλανθρωπία ετυμολογικά σημαίνει «αγάπη του ανθρώπου» με την έννοια της φροντίδας. Όταν αυτή η λέξη εφαρμόζεται στον Θεό σημαίνει ότι ο Θεός αγαπά τον άνθρωπο και φροντίζει για την σωτηρία του. Εβρ. 12,6 «Διότι εκείνον που αγαπά ο Κυριος, τον παιδαγωγεί και τον μορφώνει δια μέσου των θλίψεων· μαστιγώνει δε με ταλαιπωρίες κάθε υιόν, τον οποίον δέχεται κοντά του ως ιδικόν του». Ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ τους ανυπάκουους ανθρώπους επειδή θέλει να μετανοήσουν ώστε να σωθούν.
Παρακάτω. «Ἀπειλεῖ τήν τιμωρίαν ἵνα φύγωμεν τήν πεῖραν τῆς τιμωρίας, φοβεῖ τῷ λόγῳ, ἵνα μή κολάση τῷ ἔργῳ» Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Ο Χρυσόστομος λέει: «Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό δεν είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ».
Παρακάτω. «Ο Θεός δεν είναι αίτιος του πόνου ούτε θέλει οι άνθρωποι να πονάνε.» Χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Η αιτία που ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ είναι η ανυπακοή του ανθρώπου.
Γράφεις: «Για ποια τιμωρία σε ανθρώπους από Τον Θεό ομιλείς σύντεκνε, όταν θυσιάστηκε ως άνθρωπος ο Θεός?» Θα αφήσω τον Χρυσόστομο να μιλήσει. «∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.» Από τον Θεό λοιπόν οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ και η ενανθρώπηση του υιού. Κατάλαβες; Αλλά τι λέω τώρα;
Σχετικά με το Ιωάννης 3:17 παραθέτω την ερμηνεία της εκκλησίας για την οποία δηλώνει τα παρακάτω: «Η Ερμηνεία της Καινής Διαθήκης είναι αποτέλεσμα κηρυγμάτων βασισμένα στο έργο του αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου.» Έχουμε και κλαίμε λοιπόν. «Δύο είναι οι παρουσίες του Χριστού: Αυτή που έχει γίνει ήδη και στην οποία ο Χριστός δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο αλλά για να συγχωρήσει, και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα κρίνει τον κόσμο.» Λέει κι άλλα πολλά, επίσης λέει και για τις ΠΟΙΝΕΣ αλλά νομίζω πήρες το μάθημα σου. Βαρύ το χέρι του Χρυσοστόμου!
Γράφεις: «Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» Που το είδες γραμμένο αυτό; Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους (για σένα λέει) που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Ο Χρυσόστομος λέει: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; »
Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Αποδεδειγμένα!
Για σένα αγιομάχε ο Χρυσόστομος λέει: «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.» (στην κόλαση) Αυτή σε περιμένει.
Άγιος Χρυσόστομος VS Άσχετος Αδαής.
Άγιος Χρυσόστομος says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νικάει;
Καλησπέρα ,συνεχίζεις να ερμηνεύεις τον Θεό,ως παρωπιδικό δικαστή αγνοώντας την ανατομία της θνητής ανθρώπινης ύπαρξης.”Η απειλή του αιωνίου κολασμού δεν αποτελεί τη φιλανθρωπία του Θεού καλύτερα από την υπόσχεσή Του για την ουράνια βασιλεία; Γιατί, αν δεν υπήρχε η απειλή του αιωνίου κολασμού, ΛΙΓΟΙ θα ΗΤΑΝ ΕΚΕΙΝΟΙ που θα ΚΕΡΔΙΖΑΝ τη σωτηρία. Δεν είναι, βλέπεις, αρκετή ΓΙΑ ΜΑΣ, ΤΟΥΣ ΡΑΘΥΜΟΥΣ, η ΥΠΟΣΧΕΣΗ των ουράνιων αγαθών. Ο ΦΟΒΟΣ της ΚΟΛΑΣΕΩΣ πιο πολύ μας ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ στην ΑΡΕΤΗ”, μας φωτίζει την ανθρώπινη φύση ο Ιερός Χρυσόστομος..Στο ίδιο πνεύμα ο φόβος και η λύπη που διαπνέει την Αποκάλυψη του Ιωάννη ,για την επικείμενη απώλεια ζωής και την κόλαση,είναι αποτελεσματικότερα ”φάρμακα” στον μεταπτωτικό άνθρωπο της φθοράς για την ίαση και την αρετή,από την υπόσχεση της άμεσης αιώνιας ζωής.Εάν ήθελε να κρίνει ο Θεός δίκαια, κατά τους ανθρώπους και να καταδικάσει τον κόσμο,στην γή ,δεν θα έδινε το δικαίωμα να συγχωρούν άνθρωπους μόνο στους μαθητές του αλλά σε Αγγέλους.Από τους πρώτους φωτισμένους Απόστολους μέχρι σήμερα,άνθρωποι με χαρακτήρα,λάθη και αρετές κρίνουν τις αμαρτίες,τα εύλογα σφάλματα του κόσμου των πιστών και των απίστων, για να μπορούν εύκολα να συγχωρούν και να μην καταδικάζουν.Οι αναμάρτητοι άγγελοι απέχουν επι γής από την κρίση μέχρι σήμερα διότι απλά δεν θα σωνόταν ουδείς μέχρι σήμερα.Τόσο απλό τόσο δύσκολο στην νόηση.Εκείνα που συγχώρεσαν οι μαθητές του Κυρίου(Ορθόδοξοι Ιερείς)κάτω στην γή είναι ΣΒΗΣΜΈΝΑ και πάνω.Η αληθινή μετάνοια (ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ) σε ανθρώπους με σάρκα και αδυναμίες,σώζει τον άνθρωπο, όχι σε Αγγέλους.Η αγάπη Του Θεού για τον άνθρωπο μεροληπτεί φανερά σε βάρος της νοητής ανθρώπινης δικαιοσύνης…
Γράφεις: «συνεχίζεις να ερμηνεύεις τον Θεό, ως παρωπιδικό δικαστή …»
Δεν ερμηνεύω τίποτα απολύτως. Παραθέτω αυτούσιες τις ερμηνείες του Χρυσοστόμου και τα εδάφια της Αγίας Γραφής που δείχνουν ότι ο Θεός τιμωρεί. Και όπως είπε και ο Σωτηρόπουλος «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!» Εσύ τέκνον μου Βρούτε πιστεύεις στην Αγία Γραφή και στον Χρυσόστομο;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σε πολεμάω με τα δικά σου όπλα; Ξέρεις τι σημαίνει αυτό φίλε μου; Ότι έχεις λάθος! Λογικά και εφόσον έπεσε το βαρύ χέρι του Χρυσοστόμου πάνω σου, θα πρέπει να μετανοήσεις και να ακολουθήσεις το ευαγγέλιο. Νομίζεις ότι ο Θεός χαίρεται με την αμετανόητη στάση σου; Είναι δυνατόν ο άπιστος Γιατρός να υπερασπίζεται το ευαγγέλιο και τον Χρυσόστομο και εσύ ο δούλος του Θεού να μάχεσαι το ευαγγέλιο και τον Χρυσόστομο; Η κατάσταση σου είναι σοβαρή καθότι δεν έχεις μια άποψη λόγω άγνοιας αλλά έχεις επίγνωση του όλου θέματος αφού αναγκάστηκες να μελετήσεις τον Χρυσόστομο και τα ανάλογα εδάφια της Αγίας Γραφής. Άρα λοιπόν είσαι συνειδητοποιημένος σε αυτό που κάνεις. Είσαι ένας συνειδητοποιημένος αγιομάχος και διαστρεβλωτής του λόγου του Θεού. Εκτός αν δεν είσαι συνειδητοποιημένος πράγμα το οποίο σημαίνει ότι είσαι χαζούλης. Δεδομένου ότι μιλάμε για τιμωρίες, δεν αποκλείεται να σε τιμωρήσει ο Θεός και να το κάνει με τέτοιο τρόπο ώστε να καταλάβεις ότι η τιμωρία προέρχεται από αυτόν. Αν είσαι χαζούλης μπορεί να γλιτώσεις την τιμωρία από το Θεό αλλά τον Γιατρό δεν τον γλιτώνεις. Θα σε κλείσει στο τρελάδικο. Αν συνεχίσεις έτσι θα καταλήξεις τρελός. Στο λέω εγώ ο doctor ο μέσα σε όλα με απ`όλα.
Γράφεις: «Η απειλή του αιωνίου κολασμού δεν αποτελεί τη φιλανθρωπία του Θεού καλύτερα από την υπόσχεσή Του για την ουράνια βασιλεία;» Τα είπαμε παραπάνω αυτά. Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι και αμετανόητοι (σαν και σένα) τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Αποδεδειγμένα!
Λέει ο Χρυσόστομος: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; »
Ερώτηση: Γιατί τους τιμώρησε; «Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ.» Δεν πίστεψαν λοιπόν την απειλή των λόγων του Θεού ώστε να μετανοήσουν και ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ.
Κάνεις πως δεν βλέπεις τα λόγια του Χρυσοστόμου; Κοίτα τι λέει για σένα. «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.» (στην κόλαση)
Οι αμετανόητοι άνθρωποι θα δεχτούν την ΤΙΜΩΡΙΑ του Θεού. Αποδεδειγμένα!
Και μιας και ανέφερες την Αποκάλυψη ας δούμε μέσα από αυτή μια από τις μελλοντικές τιμωρίες. Αποκ 16.9 «Και σαν εψήθηκαν οι άνθρωποι μέσα στο ανυπόφορον αυτό λιοπύρι, και, αντί με ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ να ζητήσουν το έλεος του Θεού, εβλασφήμησαν το όνομα του Θεού, που έχει την δύναμιν και την εξουσίαν επάνω εις τας πληγάς αυτάς και δεν ΜΕΤΕΝΟΗΣΑΝ, δια να τονδοξάσουν.»
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Ένας αμετανόητος αγιομάχος και διαστρεβλωτής του ευαγγελίου (σαν και σένα) θα τιμωρηθεί. Έτσι λέει η Αγία Γραφή. Και όπως έλεγε και ο Σωτηρόπουλος « Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο VS Άσχετος Αδαής.
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Θα χτυπήσεις την γροθιά σου στο μαχαίρι του Θεού. Στην δίστομη ρομφαία του;
Καλημέρα,ακολουθεί επανάληψη,
Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.Οι άνθρωποι ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ για τα ανομήματα τους
ως ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ.Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο άρρωστο μυαλό σου.
Είναι λεπτά τα όρια των λέξεων,ΔΕΝ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ότι ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ τιμωρία,ως ανθρώπινη έννοια αλλά ότι στην ουσία είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ φυσιολογικό ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ της απομάκρυνσης από την θεία βούληση .!Η τιμωρία είναι ενα φάρμακο που αντιστοιχεί στην ασθενή ανθρώπινη φύση και ΟΧΙ στην απερινόητη φύση Του Δημιουργού.Το να γευθεί κάποιος την αιώνια κόλαση είναι φυσική κατάληξη και αυτό από μόνο του είναι η μεγαλύτερη τιμωρία.Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο άρρωστο μυαλό σου.
Ο φόβος και η λύπη που διαπνέει την Αποκάλυψη του Ιωάννη ,για την επικείμενη απώλεια ζωής και την κόλαση,είναι αποτελεσματικότερα ”φάρμακα” στον μεταπτωτικό άνθρωπο της φθοράς για την ίαση και την αρετή,από την υπόσχεση της άμεσης αιώνιας ζωής..Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο άρρωστο μυαλό σου.
«Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.»Κατά τον ιερό Χρυσόστομο δεν υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο αυτό που να μη δοκιμάζει στη ζωή του πόνο. Αν δεν πονέσει σήμερα, θα πονέσει αύριο κι αν όχι αύριο σίγουρα μεθαύριο.Κύρια πηγή του πόνου η αμαρτία. Κατά τον Ιερό Χρυσόστομο, η Εκκλησία τού Χριστού,είναι «νοσοκομείο των ψυχών».Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να διαισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.Ο Ιερός Χρυσόστομος εδώ καθαρά θεραπευτικά παρακινεί τον άρρωστο άνθρωπο που αισθάνεται ΄’υγιής”πρόσκαιρα,χωρίς να του ανεβαίνει ”πυρετός από τον πόνο”,να αλλάξει ζωή να μετανοήσει πριν πονάει για πάντα.Ο Θεός δεν ήρθε στον Κόσμο για να τον τιμωρήσει αλλά για να σώσει τον κόσμο.Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο ΆΡΡΩΣΤΟ μυαλό σου.
Αν θέλεις επανάληψη θα την έχεις. Το βαρύ το χέρι του Χρυσοστόμου είναι έτοιμο να σε ξυλοφορτώσει για άλλη μια φορά. Για το καλό σου δηλαδή.
Γράφεις: «Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» Πού το είδες γραμμένο αυτό; Το λέει η Αγία Γραφή; Το λέει ο Χρυσόστομος; Είπε ποτέ ο Χρυσόστομος ότι ο Θεός δεν τιμωρεί; Είπε ποτέ ο Θεός ότι δεν τιμωρεί; Απλά εκφράζεις μια άποψη η οποία είναι άκρως αντιγραφική. Ο Χρυσόστομος λέει: «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης …» Τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΟΥΣΕ αμέσως (αρρώστιες, φωτιά από τον ουρανό όπως στα Σόδομα, πνιγμό κτλ) ενώ οι τωρινοί ανυπάκουοι και αμετανόητοι θα τιμωρηθούν στην κόλαση. Αυτά λέει ο Χρυσόστομος και ασφαλώς διαφωνεί μαζί σου.
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Γράφεις: «Οι άνθρωποι ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ για τα ανομήματα τους…» Δηλαδή τιμωρούνται από μόνοι τους; Οι άνθρωποι στα Σόδομα και Γόμορρα τιμωρήθηκαν από μόνοι τους; Εγώ ξέρω ότι ο Θεός τους τιμώρησε. Το ίδιο ήξερε και ο Χρυσόστομος. Ποιος έριξε την φωτιά από τον ουρανό; Οι Σοδομίτες και οι Γομορρίτες; Έβαλαν φωτιά στους εαυτούς τους; Αυτοκτόνησαν δηλαδή; Είσαι όργιο! Ή μήπως να πω πνευματικό σούργελο;
Ο Χρυσόστομος λέει: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο;» Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
ΠΟΙΟΣ ΕΠΕΦΕΡΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΤΙΜΩΡΙΑ; Μπορείς να απαντήσεις;
Η τιμωρία είναι μια ποινή που την επιβάλλει κάποιος από θέση ισχύος.Θέλεις να με πείσεις τώρα ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής επιθυμούσαν την τιμωρία τους; Ήθελαν να πνιγούν; Ήθελαν να χάσουν την ζωή τους; Τίποτα απ`όλα αυτά δεν ήθελαν. Το χέρι του Θεού κινήθηκε εναντίον τους και τους αφαίρεσε την ζωή. Ο θεός επέβαλε σε αυτούς την ΤΙΜΩΡΙΑ.
Παραθέτεις τα παρακάτω λόγια από τον Χρυσόστομο. «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.»
Όποιος ισχυρίζεται ότι ο Θεός δεν τιμωρεί, αποφεύγει αυτά τα λόγια όπως ο διάολος το λιβάνι. Προφανώς εσύ έχεις κάψει όλα τα εγκεφαλικά σου κύτταρα. Δεν εξηγείται αλλιώς.
Γράφεις: «Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να διαισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.»
Όταν ο Χρυσόστομος μιλάει για τιμωρία εννοεί αυτό: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ …»
Όταν ο Χρυσόστομος μιλάει για τιμωρία εννοεί και αυτό: «Θέλεις να σου φέρω και άλλο παράδειγμα; Θα σου φέρω τον γνωστό Φαραώ, τον βασιλέα της Αιγύπτου. Γνωρίζεις ασφαλώς πώς ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ και πώς καταποντίσθηκε και αυτός και τα άρματά του και το ιππικό του στην Ερυθρά θάλασσα.»
Εννοεί και αυτό: «Τότε, στα Σόδομα, υπήρχε ένα φοβερό αμάρτημα. Μόνον ένα. Επιδίδονταν σε μια ασέλγεια και γι’ αυτό τιμωρήθηκαν.»
Εννοεί και αυτό: «Γι’ αυτό θα σου δείξω πώς τιμωρήθηκαν άλλοι που πίστευαν και ήταν κοντά στον Θεόν. Και ας μη γογγύζουμε, όπως μερικοί απ’ αυτούς, που απωλέσθησαν από τον εξολοθρευτή άγγελο.»
Εννοεί και αυτό: «Και ας μη πειράζουμε τον Χριστόν, όπως μερικοί απ’ αυτούς, και θανατώθηκαν από τα φίδια» Αριθμοί 21:6 «Και απέστειλεν ο Κύριος επί τον λαόν τους όφεις τους φλογερούς και εδάγκανον τον λαόν, και λαός πολύς εκ του Ισραήλ απέθανε.»
Κατά τον Χρυσόστομο ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, να πνίξει τους ανθρώπους στον κατακλυσμό, να τους κάψει στα Σόδομα και στα Γόμορρα, οι πληγές που επέφερε στην Αίγυπτο, οι άγγελοι που έστειλε για να σκοτώσουν, και τα φίδια που έστειλε στους Ισραηλίτες, ΗΤΑΝ ΤΙΜΩΡΙΕΣ.
Για όσους πιστεύουν στην Αγία Γραφή τα παραπάνω είναι μια πραγματικότητα. Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Εκτός αν για σένα τα παραπάνω δεν είναι μια πραγματικότητα. Η λέξη “τιμωρία” στην Αγία Γραφή και στον Χρυσόστομο έχει πραγματική υπόσταση.
Όλα αυτά (πληγές, φωτιές, πνιγμοί, αρρώστιες, φίδια κτλ) για τον Χρυσόστομο είναι ΤΙΜΩΡΙΕΣ που επέφερε ο Θεός πάνω τους.
ΤΙΜΩΡΙΕΣ ΠΟΥ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ!
ΠΟΥ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ!
ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ!
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Θα χτυπήσεις την γροθιά σου στο μαχαίρι του Θεού. Στην δίστομη ρομφαία του;
Καλημέρα,Γράφεις: «Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» Πού το είδες γραμμένο αυτό; Το λέει η Αγία Γραφή;”Προσπερνάς το κατά Ιωάννην.
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Ο Κύριος δεν ήρθε για να κρίνει ,να καταδικάσει(τιμωρήσει) τον κόσμο
αλλά για να τον ΣΩΣΕΙ.Μήπως είμαστε στην Β παρουσία του Κυρίου επί γής ως κριτή και δεν το ξέρουμε?Το ότι οι άνθρωποι ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ για τα ανομήματα τους ως ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ σημαίνει ότι οι ίδιοι επέλεξαν να τιμωρηθούν από τον Θεό .
Εκφράζοντας την πίστη τους στον πονηρό και όχι στον Θεό.
Μήπως όπως στον Αδάμ και την Ευα ,στα Σόδομα και τα Γόμορα δεν υπήρξε προειδοποίηση?Για την καταστροφή των Ιεροσολύμων,ο Ιωάννης Πρόδρομος δεν προειδοποίησε τους Ισραηλίτες?Η Βούληση του Θεού(Αγάπη) για το άνθρωπο εκφράστηκε ρητά ,με την θυσία του Υιού Λόγου για την διάσωση του ανθρώπου.
Ο Αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος με το φάρμακο της υποσχόμενης τιμωρίας
θεραπεύει αμέτρητες άρρωστες ψυχές και αυτό από μόνο του αποτελεί
μέγιστη ευεργεσία στον ασθενή.Στηλιτεύει την ιδιοτέλεια του ανθρώπου
για να την θεραπεύσει.Αυτά τα ολίγα εάν δεν κατανοείς πως θα κατανοήσεις
τα σπουδαιότερα?
Προσπέρασα τον Ιωάννη; Λέμε και ανέκδοτα τώρα; Καταρχάς πάμε να δούμε αν ο Θεός είναι κριτής. Παραθέτω από τον Άγιο Ιουστίνο Πόποβιτς. «Είναι φυσικόν, ο Θεός ο οποίος είναι Δημιουργός, Σωτήρ και Αγιασμός, να είναι ταυτοχρόνως και ΚΡΙΤΗΣ. Αυτός (ο Χριστός) έχει δικαίωμα να ΚΡΙΝΗ τον κόσμον και τον άνθρωπον. Ασφαλώς, καθ’ όσον ο Κύριος Ιησούς Χριστός είναι ομοούσιος με τον Θεόν Πατέρα και τον Θεόν Άγιον Πνεύμα, τόσον είναι και η ΚΡΙΣΙΣ επί της ανθρωπότητος, έργον ολοκλήρου της Αγίας Τριάδος.»
Ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ και θα κρίνει. Άρα λοιπόν κάτι δεν κατάλαβες. Πάμε να δούμε την ερμηνεία του Ιω. 3,17. «Δύο είναι οι παρουσίες του Χριστού: Αυτή που έχει γίνει ήδη και στην οποία ο Χριστός δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο αλλά για να συγχωρήσει, και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο.»
Πέρα από ΚΡΙΤΗΣ ο Θεός είναι και ΤΙΜΩΡΟΣ. Αφού ΚΡΙΝΕΙ τις πράξεις των ανθρώπων θα αποδώσει στον καθένα σύμφωνα με τα έργα του. Όσον αφορά τους ανυπάκουους η Γραφή λέει: «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.» (Β Θεσ. 1:8)
Σχετικά με την τιμωρία κατά τους χρόνους της πρώτης παρουσίας ο Χρυσόστομος είπε: «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.» (στην κόλαση)
Αναφέρεις την αιτία και τον σκοπό της τιμωρίας προσπαθώντας να αποδείξεις ότι ο θεός δεν τιμωρεί. Αυτό εκφράζει ανοησία εκ μέρους σου.
Τα είπαμε παραπάνω αυτά. Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι και αμετανόητοι (σαν και σένα) τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Αποδεδειγμένα!
Ο Χρυσόστομος λέει: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο;» Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
ΠΟΙΟΣ ΕΠΕΦΕΡΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΤΙΜΩΡΙΑ; Μπορείς να απαντήσεις;
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Καλημέρα,
Ματθ. 16,18 Και εγώ δε σου λέγω τούτο· ότι συ είσαι Πετρος και επάνω εις αυτήν την πέτραν της ομολογίας σου θα οικοδομήσω ασάλευτον την Εκκλησίαν μου, και πύλαι Αδου (δηλαδή όλαι αι κακαί δυνάμστου πονηρού διαβόλου και των διεστραμμένων ανθρώπων), δεν θα υπερισχύσουν και δεν θα κατορθώσουν τίποτε εναντίον της.
Ματθ. 16,19 Και θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των ουρανών, θα σου δώσω δηλαδή την εξουσίαν, ώστε ΟΠΟΙΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ δεν θα συγχωρήσης συ εις την γην, θα είναι ασυγχώρητον και στους ουρανούς· και ΑΜΑΡΤΗΜΑ το οποίον ΣΥ θα ΣΥΓΧΩΡΕΣΗΣ επάνω εις ΤΗΝ ΓΗΝ, θα ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΧΩΡΕΜΕΝΟ στους ΟΥΡΑΝΟΥΣ”.
Αφού ο Κύριος είναι κριτής πριν την β παρουσία στην γή όπως ισχυρίζεσαι πως επέτρεψε σε εκείνον, που αμέσως μετά τον προσφώνησε σατανά και οπου αργότερα φοβήθηκε μια υπηρετριούλα και στους υπόλοιπους αμαρτωλούς μαθητές του να συγχωρούν αντ αυτού,τις αμαρτίες των ανθρώπων στην γή?Γιατί ιδρυσε την εκκλησία του ο Κύριος επί της γής ?Για να κρίνουν,να συγχωρέσουν,να σώσουν αλλά και να καταδικάσουν οι άνθρωποι μαθητές του . Αμαρτωλοί μαθητές(ιερείς) πιστοί στον Κύριο στους αιώνες με την χάρη του Αγίου Πνεύματος κλήθηκαν να κρίνουν ,για να έχουν οι άνθρωποι επιεικέστερη αντιμετώπιση.Ο Κύριος δεν ήρθε στον κόσμο για να καταδικάσει αλλά για να σώσει τον κόσμο.
Καλημέρα φίλε και καλό μήνα.
Γράφεις: «Αφού ο Κύριος είναι κριτής πριν την β παρουσία στην γή όπως ισχυρίζεσαι…»
Βασικά εγώ δεν ισχυρίζομαι τίποτα. Για σένα η άποψη του άπιστου γιατρού δεν μετράει γι `αυτό σε πολεμώ με τα δικά σου όπλα. Θα πας αδιάβαστος από τις σφαίρες των Αγίων της εκκλησίας. Σε παρέδωσα στα χέρια των Αγίων για να σε διαπαιδαγωγήσουν ώστε να μην καταλήξεις στα χέρια του Θεού και δεχτείς την δίκαιη ΤΙΜΩΡΙΑ του. Όπως ο Απ Παύλος είχε παραδώσει στον διάβολο τον πόρνο της Κορίνθου, έτσι και εγώ σε παρέδωσα στους Αγίους. Θα σε έδινα στον διάολο αλλά είναι άσχετος με την πνευματική πορνεία.
Εδώ δεν εξετάζουμε αν ο Θεός τιμωρεί ή κρίνει στην διάρκεια των χρόνων που διανύουμε. Εξετάζουμε αν ο Θεός τιμωρεί. Και επειδή έβαλες στο παιχνίδι το Ιω. 3,17 και αν είναι Κριτής.
Ο Άγιος Ιουστίνος λέει ότι ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ και θα ΚΡΙΝΕΙ όλη την ανθρωπότητα.
Ο Άγιος Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ και δεν θα αφήσει κανέναν ατιμώρητο.
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Άγιος Ιουστίνος says: Ο Θεός είναι κριτής.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν είναι κριτής.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Καλημέρα επίσης,,
Ο Απόστολος Παύλος είπε ?”Δεν γνωρίζετε ότι οι άγιοι θα κρίνουν τον κόσμο΄΄;
Οι άγιοι θα κατακρίνουν τον κόσμο με την ζωή τους. Δεν θα καθίσουν σαν δικαστές να τον κρίνουν όπως εξηγεί ο Αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
Είναι αυτό που λέει ο Κύριος: «Η βασίλισσα Νότου θα αναστηθεί και θα κατακρίνει την γενιά αυτή. Και οι άνδρες της Νινευΐ… » ομοίως. (Ματθ. 12:42).
O Μέγας Βασίλειος αναφέρει «οι από το πάθος της ανθρωπαρεσκείας υποκρινόμενοι επιείκεια, και μη ελέγχοντες τους αμαρτάνοντας, ζημιώνουν το σύνολο και επιβουλεύονται την αληθινή ζωή».Εάν συνδυάσουμε τα παραπάνω,τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα για εμάς,γιατί απέχουμε πάρα μα πάρα πολύ από την Αγιότητα και μία ”τρίχα” μόλις από την τιμωρία.”Τά παιδιά καί οἱ ἅγιοι θά κρίνουν τόν κόσμο.Ἐμεῖς οἱ ἄλλοι εἴμαστε ἐπαναστάτες….
Πρόσεχε, ψυχή μου, πρόσεχε καί μήν κάνεις λάθη”
Αγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς
Καλημέρα. Λες ότι οι Άγιοι δεν θα καθίσουν σαν δικαστές να κρίνουν τον κόσμο. Για να δούμε τι θα δούμε.
«Και είδα θρόνους και εκάθισαν επάνω εις αυτούς οι Απόστολοι, όπως τους είχεν υποσχεθή ο Χριστός, και οι άγιοι. Και εδόθη εις αυτούς από τον Θεόν ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ εξουσία.» (Αποκ. 20,4)
Δύσκολη η κατάσταση σου φίλε μου.
Παραθέτω από τον Άγιο Χρυσόστομο: « Όταν ο Κύριος θα έρθει πάλι με όλη Του την δόξα για να ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο, θα πει στους άσπλαχνους και ανελεήμονες, που θα είναι συναγμένοι στα αριστερά Του: Φύγετε από μπροστά μου, καταραμένοι! Πηγαίνετε στην αιώνια φωτιά… Για να αποφύγεις, λοιπόν, τη δίκαιη καταδίκη από τον αδέκαστο (που δεν εξαγοράζεται, δεν δωροδοκείται) ΚΡΙΤΗ, πάψε…»
Είναι ΚΡΙΤΗΣ ο Θεός; Παραθέτω από τον Αθανάσιο Μυτιληναίο: «Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και ΚΡΙΤΗΣ. Ότι ο Θεός στέλνει στον κόσμο τον Υιό Του δια να σωθεί ο κόσμος δια Αυτού, αυτή η αλήθεια, ότι δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο, αλλά να σώσει τον κόσμον, διεστράφει. Kαι αυτή η διαστροφή έχει αρκετά απλωθεί ιδίως στον ορθόδοξο κόσμο. (Για σένα λέει διεστραμμένε Άσχετε Αδαή) Στον ορθόδοξο λαό μας δυστυχώς ορθόδοξοι θεολόγοι έχουν χαλκεύσει αυτήν τη διαστροφή. Είναι οι λεγόμενοι νεοορθόδοξοι! (Είσαι νεοορθόδοξος ή ορθόΛοξος; Το δεύτερο ήθελε να πει ο Μυτιληναίος αλλά δεν του βγαίνει) Οι άνθρωποι λοιπόν αυτοί, τι λέγουν; Α!, σου λέει, o Θεός είναι αγάπη, σώζει με την αγάπη. Η κρίσις, όχι. Ο Θεός δε θα κρίνει. Ο Θεός δεν καταδικάζει. Μη μιλάτε ότι ο Θεός είναι κριτής και φοβίζετε τους ανθρώπους. (για σένα λέει Άσχετε) Ανάγουν όμως δυστυχώς τα πάντα στην αγάπη του Θεού και δε θέλουν να ακούσουν καθόλου για τη δικαιοσύνη του Θεού. Εδώ είναι η διαστροφή!» (Είσαι διεστραμμένος!)
Πρόσεξε να δεις τι λέει ο Αθανάσιος Μυτιληναίος για κάτι τύπους σαν και σένα. «Αγαπητοί μου, βάζοντας στην άκρη τη δικαιοσύνη και την κρίση του Θεού και μένοντας μόνο με την αγαθότητα και την αγάπη του Θεού, κάναμε ώστε, ο μεν Θεός να εκφράζεται αγαπητικά σ’ εμάς με το Σταυρό, εμείς δε να εκφραζόμεθα αγαπητικά σ’ Εκείνον χωρίς Σταυρό.» Πως λέμε δεν έχεις τον Θεό σου, ε εσύ δεν έχεις τον σταυρό σου.
Αν φιλαράκι μου δεν πιστεύεις τον Αθανάσιο Μυτιληναίο και τους Αγίους τότε θα πρέπει οπωσδήποτε να πιστέψεις την Έλενα Παπαρίζου. «Κριτής είναι μόνο ο Θεός»
https://www.youtube.com/watch?v=1yzxe2to7Q0
Ψαλμοί 7:8-17 «Ο Κύριος θέλει ΚΡΙΝΕΙ τους λαούς … Ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ δίκαιος … Εάν ο ασεβής δεν επιστραφή, θέλει ακονίσει την ρομφαίαν αυτού … δι’ αυτόν ητοίμασεν όργανα θανάτου … Εγώ θέλω επαινεί τον Κύριον κατά την ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ αυτού»
Άγιος Ιουστίνος: «Είναι φυσικόν, ο Θεός ο οποίος είναι Δημιουργός, Σωτήρ και Αγιασμός, να είναι ταυτοχρόνως και ΚΡΙΤΗΣ.»
Άγιος Χρυσόστομος: «Ο Κύριος θα έρθει πάλι με όλη Του την δόξα για να ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο…»
Ερμηνεία της εκκλησίας βασισμένη στην διδασκαλία του Χρυσοστόμου: «και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο.»
Εβρ. 13,4 «Ας είναι τίμιος κατά πάντα ο γάμος και η κοίτη των συζύγων αμόλυντος και καθαρά διότι ο Θεός θα ΚΡΙΝΗ και θα καταδικάση τους πόρνους και τους μοιχούς.»
Παραθέτω από τον Επίσκοπο Αυγουστίνο Καντιώτη: « Εν ημέρα ότε ΚΡΙΝΕΙ ό Θεός τα κρυπτά των ανθρώπων κατά το ευαγγέλιόν μου δια Ιησού Χριστού (‘Ρωμ. 2,16)
ΑΚΟΥΣΑΤΕ, αγαπητοί μου, τον απόστολο; Μεταξύ των αληθειών πού κηρύττει ό απόστολος Παύλος, λέει και τούτο στο τέλος της περικοπής• ότι ό Θεός “ΚΡΙΝΕΙ τα κρυπτά των ανθρώπων” δηλαδή θα ΔΙΚΑΣΕΙ τα κρυφά μας αμαρτήματα. Ποια είναι αυτά “τα κρυπτά” πού θα ΚΡΙΝΕΙ ό Θεός; Δεν θα ΚΡΙΝΕΙ ασφαλώς μόνο ‘τα κρυπτά”. Θα ΚΡΙΝΕΙ και τα φανερά αμαρτήματα. —Και που είναι ό Θεός, θα πείτε, που είναι ή ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ;… Περίμενε- “μηδένα προ του τέλους μακάριζε”. Το λέει καθαρά ό σημερινός απόστολος- “ΚΡΙΝΕΙ ό Θεός τα κρυπτά”. Θα ξεσκεπάσει και θα ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ό Θεός τα κρυμμένα αμαρτήματα.»
Το Σύμβολο της Πίστεως είναι σύντομη ομολογία της πίστεως μέσα στην οποία παρουσιάζονται περιληπτικά, με σαφήνεια και αυθεντικά τα βασικά δόγματα του χριστιανισμού. (7) «Θα έρθει και πάλι στον κόσμο με δόξα, για να ΚΡΙΝΕΙ τους ζωντανούς και τους νεκρούς. Και η Βασιλεία Του δεν θα έχει τέλος.»
Άγιος Χρυσόστομος, Άγιος Ιουστίνος, Αγία Γραφή, Αθανάσιος Μυτιληναίος, Αυγουστίνος Καντιώτης, το Σύμβολο της Πίστεως, και Έλενα Παπαρίζου says: Ο Θεός είναι κριτής.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν είναι κριτής.
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Φιλαράκι μου θα πρέπει να παραδεχτείς το λάθος σου και να βάλουμε ένα τέλος σε αυτή την συζήτηση. Για πες μου; Θα έχει άδικο αν ο stranger πει να πάμε αλλού να λύσουμε τις διαφορές μας; Πόσα να πούμε σε ένα άρθρο;
Καλημέρα φίλε μου καλέ,προς σεβασμό σε αυτούς που μας ανέχονται,καλό θα είναι να γράψεις σε ένα νέο θέμα και να σε ακολουθήσω.
Γράφεις” λες ότι οι Άγιοι δεν θα καθίσουν σαν δικαστές να κρίνουν τον κόσμο. Για να δούμε τι θα δούμε”.Για να επιστρέψω λίγο κάτι στον οφθαλμόν σου ,μιας και είσαι θιασώτης περισσότερο της Παλαιάς διαθήκης,αφούι δεν αποδέχεσαι ως γνωστόν,
ως γνήσια τα ευαγγέλια του Κυρίου.Δεν το λέω εγώ ο Αγιος Χρυσόστομος έγραψε
δεν θα καθίσουν ως δικαστές οι Αγιοι να κρίνουν τον κόσμο αλλα θα τους κατακρίνουν με την ζωή τους.”Τά παιδιά καί οἱ ἅγιοι θά κρίνουν τόν κόσμο.Ἐμεῖς οἱ ἄλλοι εἴμαστε ἐπαναστάτες….Πρόσεχε, ψυχή μου, πρόσεχε καί μήν κάνεις λάθη”
Δεν το λέω εγώ αλλά ο Αγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς.
Τώρα αντικειμενικά έχεις κάπου δίκιο ότι δεν επισημαίνω την τιμωρία-ποινή, τόσο,όσο της αντιστοιχεί.Η ισορροπία της σημασίας των έννοιων πρός κατανόηση του Λόγου του Θεού,απαιτεί ελάφρυνση της τιμωρίας ,απέναντι στην υπερμεγέθη τιμωρία που προβάλλεις μέσα από επιλεκτικές φράσεις Αγίων και της Αγίας Γραφής,εις βάρος
Της Αγάπης του Κυρίου.Μήπως από την άλλη εγώ το χρειάζομαι και υποκρίνομαι?
Ποιός είμαι άλλωστε ,εγώ για να επιχειρήσω την υπεράσπιση Εκείνου, που δεν χρειάζεται
υπεράσπιση διότι είναι η αλήθεια και η Ζωή?
Ισως εν τέλει περιλαμβάνομαι σε αυτούς που αναφέρεται O Μέγας Βασίλειος «οι από το πάθος της ανθρωπαρεσκείας υποκρινόμενοι επιείκεια, και μη ελέγχοντες τους αμαρτάνοντας, ζημιώνουν το σύνολο και επιβουλεύονται την αληθινή ζωή».
Ο Θεός δεν τιμωρεί,ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται.Αγιος Πορφύριος
Παραθέτω από τον Μητροπολίτη Ναυπάκτου Ιερόθεο:
« Ή περικοπή της μελλούσης ΚΡΙΣΕΩΣ (Ματθ. κε’, 31-46) είναι ανεπανάληπτη και εκφραστικότατη και επειδή ΕΙΝΑΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ είναι πέρα ως πέρα αυθεντική. Κανείς δεν μπορεί να την αμφισβητήσει και να θέλει να λέγεται ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Και αυτό γιατί ο λόγος περί της ΚΡΙΣΕΩΣ προέρχεται από το αδιάψευστο στόμα του Χριστού .»
Δεν γίνεται Άσχετε Αδαή να λες ότι είσαι χριστιανός και να μην δέχεσαι ότι ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ.
Παραθέτω από τον Άγιο Χρυσόστομο: « Όταν ο Κύριος θα έρθει πάλι με όλη Του την δόξα για να ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο, θα πει στους άσπλαχνους και ανελεήμονες, που θα είναι συναγμένοι στα αριστερά Του: Φύγετε από μπροστά μου, καταραμένοι! Πηγαίνετε στην αιώνια φωτιά… Για να αποφύγεις, λοιπόν, τη δίκαιη καταδίκη από τον αδέκαστο (που δεν εξαγοράζεται, δεν δωροδοκείται) ΚΡΙΤΗ, πάψε…»
Πέρα από το αδιαμφισβήτητο γεγονός και ομολογία της χριστιανικής πίστης ότι ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ, η Γραφή λέει ότι αυτός θα δώσει εξουσία σε κάποιους να ΚΡΙΝΟΥΝ.
«Και είδα θρόνους και εκάθισαν επάνω εις αυτούς οι Απόστολοι, όπως τους είχεν υποσχεθή ο Χριστός, και οι άγιοι. Και εδόθη εις αυτούς από τον Θεόν ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ εξουσία.» (Αποκ. 20,4)
Πρόσεξε τώρα. Η φράση αυτή «Δεν θα καθίσουν ως δικαστές οι Άγιοι να κρίνουν τον κόσμο αλλά θα τους κατακρίνουν με την ζωή τους» αφορά την ερμηνεία της Α Κορινθίους 6:2 επιστολής. Παρόμοια είναι και η ερμηνεία του Κολιτσάρα. « Και εφ’ όσον εν τω προσώπω σας και με ΚΡΙΤΗΡΙΟΝ ΤΗΝ ΙΔΙΚΗΝ ΣΑΣ ΖΩΗΝ κρίνεται και δικάζεται ο μακράν του Θεού κόσμος…»
Το ότι οι Άγιοι με την ζωή τους εκθέτουν στα μάτια όλων τους αμετανόητους ασεβείς ανθρώπους, δεν σημαίνει ότι δεν αντικατοπτρίζουν την δικαιοσύνη του Θεού. Δεν σημαίνει ότι δεν θα κρίνουν πλάι στον δίκαιο Κριτή.
Πέρα από ΚΡΙΤΗΣ ο Θεός είναι και ΤΙΜΩΡΟΣ.
Άγιος Χρυσόστομος: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο;»
Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
Γιατί δεν απαντάς Άσχετε Αδαή; Τι έγινε; Η γάτα σου έφαγε τη γλώσσα;
Επειδή δεν σου κάνει ο Χρυσόστομος βρήκες έναν άλλον Άγιο που δεν έχει εμβαθύνει (όπως ο Χρυσόστομος) στο θέμα της τιμωρίας. Ότι είπε το είπε σε μια φράση εκφράζοντας γενικότητες.
Λες ότι μεγαλοποιώ το όλο θέμα (με την τιμωρία) χρησιμοποιώντας επιλεκτικές φράσεις των Αγίων. Ωραίο ανέκδοτο αυτό! Πες μου κι άλλα τέτοια να γελάσω.
Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Σύμφωνα με τον Χρυσόστομο ο κατακλυσμός, η φωτιά που έριξε ο Θεός στα Σόδομα και στα Γόμορρα, οι πληγές που επέφερε στην Αίγυπτο, οι άγγελοι που έστειλε για να σκοτώσουν, και τα φίδια που δάγκωναν τους Ισραηλίτες, ΗΤΑΝ ΤΙΜΩΡΙΕΣ.
Η ερμηνεία του Χρυσοστόμου δεν αφήνει κανένα περιθώριο στους αναγνώστες του ώστε αυτοί να ισχυριστούν ότι δεν κατάλαβαν. Μόνο ένας πανίβλακας δεν καταλαβαίνει. Αποφάσισε λοιπόν και πες μου. Είσαι πανίβλακας ή αγιομάχος;
Απάντησε αν μπορείς στην ερώτηση. Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
Καλησπέρα,γράφεις”Το ότι οι Άγιοι με την ζωή τους εκθέτουν στα μάτια όλων τους αμετανόητους ασεβείς ανθρώπους, δεν σημαίνει ότι δεν αντικατοπτρίζουν την δικαιοσύνη του Θεού. Δεν σημαίνει ότι δεν θα κρίνουν πλάι στον δίκαιο Κριτή.”
Ο Κύριος θα μπορούσε να λάβει ως βάση κρίσης των ανθρώπων ,τον Ανθρωπο Χριστό.
Κατά αυτόν τον τρόπο,όμως δεν θα σωνόταν ουδείς.Αντί της καθαρής δικαιοσύνης εκ του
αίματος του,διενεργεί στον άνθρωπο κάτι ακραίως Αγαπητικό .Υπέρ της δικαιοσύνης των ανθρώπων, οχι μόνο βάση των Αγίων θα κριθούν οι άνθρωποι, αλλά θα συγχωρείται ότι κρίνουν οι μαθητές του Ιερείς ανά τους αιώνες φθάνει να είναι πραγματική η μετάνοια του ανθρώπου και πραγματικοί βέβαια Ιερείς και όχι κατά τύπον,στην εφαρμογή του Θείου Λόγου στον κόσμο.Εχω ακούσει ότι Ελληνας Ιερέας συγχώρεσε πανεύκολα γυναίκα που έκανε έκτρωση-επειδή δεν το ήθελε αυτή αλλά ο άντρας της-δίνοντας της ως ”βραβείο” μετά από 3 ημέρες να κοινωνήσει.Εάν το κρατούσε άραγε τι ”παραπάνω” θα έπραττε?
Φυσικά Ο Θεός είναι κριτής αλλά ο Πρώτος και ο Εσχατος.Ενδιάμεσα άνθρωποι
έχουν την εξουσία από τον Θεού να κρίνουν άνθρωπους,να συγχωρέσουν και όχι αναμάρτητοι Αγγελοι.Και Παράδεισος υφίσταται και Κόλαση.
”Ο πτωχός Λάζαρος και ο Πλούσιος δεν αφήνουν περιθώρια”.Οσα ξεκινάνε εδώ δεν τελειώνουν εδώ.Ο Θεός ως Πατέρας αγαπάει το δημιούργημα του.
Η όποια τιμωρία είναι ευεργεσία του δημιουργού στο δημιούργημα .
Το ακριβές νόημα του Ευαγγελίου όμως εάν μπορούσε να συμπυκνωθεί
σε λίγες φράσεις θα ήταν η παραβολή του Ασώτου Υιου.
Με δική του επιλογή έφυγε ο άσωτος από το σπίτι του πατέρα,
τιμωρήθηκε ζώντας μακριά του,γνωρίζοντας μέσα από την τιμωρία ,-ετρωγε τροφή για γουρούνια-την σημασία της αληθινής αγάπης, που αγνόησε στην ζωή του,συγχωρήθηκε,
δεν τον πέταξε ο πατέρας του στον δρόμο όπως θα ήταν το δίκαιο για τον άλλο
αδελφό ο οποίος δεν έφυγε ποτέ από κοντά του…
Εν κατακλείδι εάν δεν αγαπάς πραγματικά τον Θεό δεν διαφέρεις από τα γουρούνια
μιας και ”θρέφεσαι με ακαθαρσίες” όπως και αυτά.
Ηταν κριτής ο πατέρας του ασώτου?Δεν νομίζω ούτε νομίζεις.
Για τον πτωχό Λάζαρο και τον Πλούσιο υπήρξε σίγουρα κρίση.
Ωραία, αφού τελικά παραδέχτηκες ότι ο Θεός είναι κριτής πάμε παρακάτω. Στο θέμα μας λοιπόν.
Άγιος Χρυσόστομος: «Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό δεν είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και ενώ επί εκατό έτη κατασκευαζόταν η κιβωτός, και ο δίκαιος Νώε εφώναζε, κανείς δεν επίστευε. Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την τιμωρία των πραγμάτων. Εκείνος λοιπόν που επέφερε σ’ αυτούς τόσο μεγάλη τιμωρία, δεν θα μας τιμωρήση εμάς πολύ περισσότερο; Διότι βέβαια τα κακά που γίνονται τώρα δεν είναι μικρότερα από τα κακά που εγίνονταν τότε. Τώρα δεν υπάρχει είδος αμαρτίας που να μη διαπράττεται.»
Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη τιμωρία;