Πολλοί ρωτάνε και ξαναρωτάνε για τα μάγια και την μαγεία θέλοντας να μάθουν πως ο άνθρωπος απαλλάσσεται από τις ενέργειες του Σατανά.
Πως όμως λύνονται; Μόνον με την Εκκλησία. Αυτή έχει τη δύναμη του Θεού.
Μα θα πεις και οι μάγοι με την Εκκλησία πάνε. Το σπίτι τους είναι γεμάτο εικόνες. Όχι! Αυτοί πάνε με το Σατανά και τις εικόνες τις έχουν για να τραβούν κόσμο, διότι ποιος θα τους είχε εμπιστοσύνη;
Τις έχουν ακόμη τις εικόνες για να τις βεβηλώνουν, να τις βρωμίζουν. Πρέπει για να γίνουν τα μάγια να αποδείξουν στο Σατανά, ότι δεν έχουν καμιά σχέση πια με τον Θεό, αλλά είναι τελείως δοσμένοι σ’ αυτόν. Και απόδειξις είναι
το γεγονός ότι τις πατούν και κάθονται τσίτσιδοι επάνω στην εικόνα για να τους δώσει τη δύναμή του ο Σατανάς.
Είναι μεγάλο αμάρτημα αυτό και για εκείνους που τα κάνουν. Εφ’ όσον αυτοί δόθηκαν στον Σατανά, είναι αντίθετοι με τον Θεό και είναι καταδικασμένοι εις Κόλασιν αιώνιον. Είναι δύσκολο να μετανοήσουν, όπως μετενόησεν ο Άγιος Κυπριανός και έκαψε τα μαγικά του βιβλία δημόσια.
Βαρύ το αμάρτημα και για εκείνους, που καταφεύγουν εκεί, για να κάνουν μάγια σε άλλους. Έχουν μαύρη ψυχή και δεν μπορεί αυτοί να έχουν σχέση με το Θεό. Ο σατανάς κάθεται στην καρδιά τους.
Μεγάλο αμάρτημα έχουν και εκείνοι που πηγαίνουν για να τους λύσουν τα μάγια. Αυτοί ξεβαφτίζονται. Όταν βαφτίζεται ο άνθρωπος και μπαίνει στην οικογένεια του Θεού, αποτάσσεται τον Σατανά και συντάσσεται με τον Χριστόν. Γι’ αυτό τρεις φορές ερωτάται: «Αποτάσσεσαι τον Σατανάν;» και απαντά: «Αποτάσσομαι». Τρεις πάλι φορές: «Συντάσσεσαι με τον Χριστόν»; Και απαντά «συντάσσομαι».
Τώρα όμως που πηγαίνει σ’ αυτά, αρνείται το Χριστό και συντάσσεται με το Σατανά. Γι’ αυτό και, αν πάει κατόπιν στην Εκκλησία να τα λύσει, δεν του τα λύνει εύκολα ο Θεός.
Έχω παρατηρήσει, ότι οι άνθρωποι, που δεν πήγαν σε μάγους και μέντιουμ με δύο το πολύ τρία «διαβάσματα» λύονται και απαλλάσσονται. Ενώ εκείνοι, που έχουν πάει στους μάγους να τα λύσουν χρειάζονται μεγάλη μετάνοια και πολλή επιμονή για να απαλλαγούν. Έπειτα ούτε κερδίζει κανείς τίποτε από τους μάγους. Και εάν προς στιγμήν φέρει μία ανακούφιση, κατόπιν το κακό φουντώνει χειρότερα.
Ούτε και να πει κανένας πηγαίνω τώρα στα μέντιουμ και στους μάγους και κατόπιν μετανοώ και με συγχωρεί ο Θεός. Πονηρέ και διεστραμμένε! Πας να γελάσεις το Θεό; Είσαι εξυπνότερος εσύ από το Θεό; Η μετάνοια είναι δώρο του Θεού και δεν σου τη δίδει ο Θεός τότε.
Ένα σου λέγω: Πρόσεξε! Πρόσεξε! Πρόσεξε! Να μη βρεθείς στα νύχια του διαβόλου, διότι δεν θα μπορέσεις να απαλλαγείς, ούτε εδώ, ούτε στην άλλη ζωή.
Από το βιβλίο «Κατά Αντιχρίστων» Αρχιμ. Χαραλ. Βασιλόπουλου, εκδ. Ορθοδόξου Τύπου (σελ. 24-25)
makeleio.gr
Επιλεξτε να γινετε οι πρωτοι που θα εχετε προσβαση στην Πληροφορια του Stranger Voice
Greek
Μάλιστα…. 2001 βρήκα κατά λάθος στο μαξιλάρι μου μέσα ένα χαρτί με αραβική γραφή. Πήγα σε παπά και μου είπε είναι κατάρα, μαύρη μαγεία, δεν έκανα κάτι απλός δεν πίστεψα και δεν πιστεύω ότι μπορεί να με αγγίξει κάτι τέτοιο,αν υπάρχει. Θα πεθάνω μου είπε ο παπάς σε 5 χρόνια αν δεν πάω με την εκκλησία και δεν κάνω ότι μου πουν…απο το 1999 που μου είπαν ότι τα έκαναν μέχρι σήμερα 19 χρόνια μετά είμαι εδώ ακόμη…
Η μαγια του διαβλου ειναι η ηγεσια της θρησκειας σας και πολυ δυσκολα θα βρειτε σωτηρια καθως σας εχει επιβαλει το σκοτος και την ανοησια την οποια αλλωστε εκφραζει σε απολυτο βαθμο το Μακελειο απο καθε αποψη, καθως μιλαμε για το τερμα της εθνικιστικης παρακρουσης, που ασφαλως και συβαδιζει με την δαιμονικη θρησκεια σας, ασχετα που αυτο ειναι εντελως αντιθετο με την ιστορια της. Μιλαμε αλλωστε για δαιμονικη παρανοια στο τελευταιο σταδιο.
Το δε θανατο καταπατησας και το διαολο καταργησας …..για πια μαγια λετε;;;;; Τα μυαλα εχουν προβλημα ……
Συμφωνώ ότι τα μυαλά έχουν πρόβλημα. Και για να`χουμε καλό ερώτημα πόσο βέβαιος είσαι ότι ο Χριστός καταπάτησε τον θάνατο; Η βεβαιότητα σου στηρίζεται στην τυφλή πίστη ή στην έρευνα;
Ένας τρόπος υπάρχει μόνο! Αποδέχεται τον Σατανά, υποστηρίζει τον Σατανισμό και γίνεται Σατανιστής… Εντάξει υπερβολές, καταρχάς δεν υπάρχει ο Σατανάς, δεν υπάρχουν διαβολικά πνεύματα και ούτε δαιμονικές μεταφυσικές δυνάμεις προφανώς! Ευκαιρία να μάθε κι εσείς την αλήθεια αν αγοράσετε από τα Public το βιβλίο The Satanic Bible του συγγραφέα Anton LaVey. Τα PUBLIC το έχουν σε εξαιρετική τιμή και αξίζει να βρίσκεται στη βιβλιοθήκη κάθε συλλέκτη, ειδικά οι μεταλλάδες και οι ροκάδες θα το αγαπήσουν διότι θα κοσμεί την συλλογή τους δίπλα στους δίσκους. Το βιβλίο από μόνο του δεν μπορεί να αλλάξει κανέναν, είναι απλά πληροφορίες και ιδέες (έχει βέβαια και συνταγές μαγείας). Όσοι έγιναν Σατανιστές παραδέχτηκαν ότι διαβάζοντάς το βιβλίο, είδανε τον εαυτό τους σαν να κοιτούσανε σε έναν καθρέφτη, ήταν από πριν “Σατανιστές” δηλαδή απλά δεν το είχανε δώσει ένα συγκεκριμένο όνομα. Άλλωστε ο LaVey έλεγε πως Σατανιστής γεννιέσαι και δεν γίνεσαι. Hail, Satan!
* “Ευκαιρία να μάθετε κι εσείς την αλήθεια” , ήθελα να γράψω αλλά το πληκτρολόγιο κόβει γράμματα!!! Μας σαμποτάρει φαίνεται ο δαίμονας του πληκτρολογίου, θέλει νέες μπαταρίες, ενέργεια για να φάει!!! χαχαχα
Οριστε το μονο που κανει η βλακεια των παπαδων και αυτα τα αρθα ειναι να παραγουν βλακες και Σατανιστες. Θα πρεπει ολοι να μπειτε ουρα στο ιατρειο μου να σας κανω εναν περιποιημενο εξορκισμο και επειτα να σας δωσω παυσιπονα σε υποθετα για να απαλυνετε τον πονο απο τα κλοτσιδια που προβλεπει η διαδικασια του εξορκισμου.
Ο Σατανισμός είναι κάτι παραπάνω από θρησκεία, θα υπήρχε όπως και να έχει, ακόμη και χωρίς τον χριστιανισμό και τις μεταφυσικές ιστορίες των θρησκειών του Αβραάμ, απλά τότε θα είχε άλλο όνομα! Άλλωστε εμφανίζεται ήδη με χιλιάδες ονόματα! Πολλοί επιλέγουν πλέον άλλα αρχέτυπα που αντιπροσωπεύουν τον Σατανά, πχ υπάρχουν Σετιανοί (αιγύπτιος θεός Σετ), υπάρχουν Τυφώνιοι (ελληνικός θεός Τυφών), άλλοι είναι Enkites (από τον θεό Enki που σχετίζεται με τον Εωσφόρο), άλλοι διαλέγουν τον Λόκι της Σκανδιναβικής μυθολογίας, άλλοι που είναι οπαδοί της φαντασίας του Lovecraft επιλέγουν τον Cthulhu, άλλοι είναι Εωσφοριστές, κι ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς! Ας πούμε μπορεί να διαβάζει κανείς βιβλία για το Τυφώνειο Ρεύμα, την τυφώνεια μαγεία και να αντί για Hail Satan, να λέει Χαίρε Τυφών!!! Έτσι έχουμε μια πιο ελληνική εκδοχή του Σατανισμού που δεν χτυπάει και στο μάτι, είναι πιο διακριτική διότι δεν αναφέρει τη λέξη Σατανάς. Στην Αθήνα γνωρίζω ότι υπάρχουν Τυφώνιοι που είναι μέλη του τάγματος του Κόκκινου Δράκου (Dragon Rouge Order), κι αν αποκτήσεις τον πρώτο βαθμό μύησης στο τάγμα, μπορείς να ενταχθείς μετά στην Σατανική…. εεε στην Τυφώνεια εννοώ ομάδα τους! Στο τάγμα του Κόκκινου Δράκου έχει πλάκα που αν γίνεις μέλος και τους ρωτήσεις αν είναι Σατανιστές, θα σου πούνε όχι!! Γιατί παίζουν με τις λέξεις προφανώς!!! Επαναλαμβάνουν την φράση της καινής διαθήκης “Ho Drakon Ho Megas” και στον τρίτο βαθμό μυούνται στην σφαίρα του Σαμαέλ, δίνοντας και αιώνιο όρκο προς τον Δράκο, αλλά φυσικά δεν είναι Σατανιστές… χαχαχα! Βέβαια μετά συμπληρώνουν ότι το Τάγμα αυτό είναι φιλοσοφικό και ένα μέλος μπορεί να χρησιμοποιήσει οποιοδήποτε εργαλείο από το αριστερό μονοπάτι επιθυμεί. Έτσι ο Σατανισμός θεωρείται ένα εργαλείο για τον μυημένο, οπότε δεν ταυτίζεται με το ίδιο το εργαλείο…. τι κι αν δίνει υπόσχεση στον Σαμαέλ… Μάλλον ξεχάσανε ότι το Samael υπάρχει και στη σατανική βίβλο ως Infernal Name of Satan…. 😀
Λίγα λόγια και σταράτα για την Μαγεία.
Ἀλληλούϊα (Αποκάλυψη 19.1-6) προέρχεται από τα Εβρ. הַלְּלוּיָהּ, Χαλελουγιάχ, κατά γράμμα αποτελεί προτροπή προς ομάδα ανθρώπων να «αινέσουν τον Γιαχβέ / Ιεχωβά».
Εβραϊκό όνομα Ιησούς. Σημαίνει ο Γιαχβέ Σώζει.
Άγιος Ρωμανός ο Μελωδός:
«Μέγαν έχομεν πόθον προς Θεόν των Εβραίων» (Γιαχβέ / Ιεχωβά)
«Σε παρακαλώ μεγάλε Adonai Ελοχίμ Ιεχωβά Ariel να είσαι ευνοϊκός και να δώσεις σε αυτή τη ράβδο την δύναμη του Ιακώβ, την αρετή του Μωυσή, και του μεγάλου Joshua…» (Μέρος από το μεγάλο Γριμόριο στη βιβλιοθήκη του hermetics magical.)
«Adonai eloim adonai Ιεχωβά adonai eloim adonai Ιεχωβά adonai Σαβαώθ.. για δυο ώρες.» (Τμήμα Επίκλησης Νεκρομαντείας)
«Adonai elohim adonai Ιεχωβά Σαβαώθ adonai adonai nathon metatron.» (Επίκληση Eliphas levi)
«Φωτιά με τετραγράμματο tzabaoth και επαναληπτικό κάλεσμα του ονόματος IHVH Γιαχβέ. Εγω ο υπηρέτης του υψίστου ικετεύω τον Θεό με τα τρία μεγάλα και ισχυρά ονόματα του, Adonai Aglaon tetragrammaton, για να με βοηθήσει στις υποθέσεις μου.» (O.T.O. Samhain τελετουργία.)
Εδώ γελάμε! Κάποιοι είναι μπέμπηδες με την πιπίλα στο στόμα, και ως φαίνεται έχουν χρείαν γάλακτος και όχι στερεάς τροφής.
https://www.hristospanagia.gr/%E1%BD%81%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BF%E1%BF%A6-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%AF-%CF%84%CE%BF%E1%BF%A6-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%85/ +++ https://blogs.sch.gr/ppanopoulos/2011/02/11/%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%AF-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%E1%BC%80%CE%BA%CF%81%CE%B1%E1%BF%96%CE%B5%CF%82-%E1%BC%80%CF%80%CE%BF%CE%BA/
ΑΎΡΙΟ ΕΊΝΑΙ
Η ΜΈΡΑ ΤΟΥ
306
ΚΎΡΙΕ ΠΑΝΤΟΚΡΆΤΩΡ
ΙΗΣΟΎ ΧΡΙΣΤΈ
ΙΕ ΚΑΙ ΛΟΓΕ
ΤΟΎ ΘΕΟΎ
ΣΥΓΧΩΡΕΣΕ ΤΗΣ
ΑΜΑΡΤΊΕΣ ΜΑΣ
Μπορείς μας δώσεις κάτι περισσότερο;
Η
Κυριακή
Ειναι
Η
Μέρα
Τού
Αρχάγγελου
Μιχαήλ
Ας
Κάνει
Όποιος
Επιστήμονας
Θέλει
Επίκληση
Σε
Αυτόν
ΗΚΕΗΜΤΑΜΑΚΟΕΘΕΣΑ
8205840300140120705952001
000000000
111222344’555’7889
9/11/15/23/9=
58-11=?
Αίνιγμα=16
Το
Όνομα
Τής
Σειράς
Με
Έναν
Τηλεφωνικό
Θάλαμο
Που
Έκανε
Τα-ξιδια
Στον
Χρόνο
ΑΤΟΤΣΜΕΤΘΠΕΤΣΧ
1300703002004053009805300200600
10000001
2233334556789=\\\
ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΝΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΦΩΤΙΑ ..ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ,ILLUMINATI ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ,ΛΕΣΧΕΣ ΜΠΙΛΤΕΡΜΠΕΚ ,ΚΑΙ ΟΛΟ ΑΥΤΟ, ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ,ΚΑΚΟ ΣΥΝΑΠΑΝΤΗΜΑ ,ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΔΙΑΦΕΝΤΕΥΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ..ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ..ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΖΩΗ ΣΤΟ ΣΚΟΤΟΣ ΚΑΙ ΑΦΟΜΟΙΩΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΜΑΖΙ ΤΟΥ..Ο ΕΩΣΦΟΡΟΣ!!ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ,ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΟΨΥΧΗΣ ,ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΥΦΛΑ ΜΕΤΑ ΒΟΥΛΙΜΙΑΣ ΑΥΤΟΝ ΑΚΡΙΒΩΣ!!ΕΙΝΑΙ ΣΑΤΑΝΙΣΤΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΤΡΑΓΟΜΟΡΦΟΣ ΕΡΜΑΦΡΟΤΙΤΟΣ ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΑ..ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ,ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ,ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΥΡΙΕΥΤΕΙ,ΠΡΟΤΥΤΕΡΑ, ΑΠΟ ΠΟΝΗΡΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ,ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΠΑΡΑΝΟΙΑ,ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΔΑΙΜΟΝΙΚΕΣ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ,ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ..ΠΤΩΣΗ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΧΩΡΟΥ ΕΝΑ ΚΕΝΟ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ,ΜΙΑ ΑΠΟΚΟΣΜΗ ΗΣΥΧΙΑ ,ΕΝΩ ΦΩΤΕΙΝΑ ΑΣΗΜΙΖΟΝΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΣΕ ΑΠΟΚΟΣΜΑ ΕΝΤΟΜΑ ΓΕΜΙΖΟΥΝΕ ΤΟΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΑ ΧΩΡΟ..ΟΙ ΕΠΙΔΟΞΟΙ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ,ΚΥΝΔΥΝΕΥΟΥΝ ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΟ ,ΜΟΛΥΝΣΗ ΤΗΣ ΨΥΧΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΤΟΥΣ ΑΥΡΑΣ,ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΥΓΕΙΑΣ..ΓΙΑΥΤΟ ΘΑ ΔΕΙΤΕ ΠΟΛΛΑ ΜΕΝΤΙΟΥΜ ,ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΗ ΧΛΩΜΑΔΑ,ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΟΥ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ..ΟΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΑΠΟΜΥΖΟΥΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ,ΟΙ ΑΓΙΟΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΚΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟ ΖΩΝ ΦΩΣ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΜΑΣ ΦΩΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΜΟ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΟ ,ΕΥΩΔΙΑΖΩΝ,ΚΟΥΒΑΛΛΟΝΤΑΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΤΙΣ ΕΥΩΔΙΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ..ΣΑΣ ΤΑ ΓΡΑΦΩ ΑΥΤΑ ΜΕ ΑΓΑΠΗ ΩΣ ΠΡΩΗΝ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ ΤΟΥ ΑΠΟΚΡΥΦΟΥ,ΚΑΙ ΝΥΝ ΦΑΝΑΤΙΚΟΥ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ ,ΜΕ ΤΙΣ ΕΥΛΟΓΙΕΣ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΠΑΙΣΙΟΥ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΥ!!
Γιώργο Φανατισμός σημαίνει την μετ’ εγωισμού και εμπάθειας προσήλωση σε κάποιες αντιλήψεις, ανεξάρτητα απ’ το αν αυτές είναι ορθές ή όχι. Στο γράφω αυτό διότι ισχυρίζεσαι ότι είσαι φανατικός ορθόδοξος.
Θα μπορούσε βέβαια η χρήση της λέξης «φανατικός» από μέρος σου να είναι ένα σχήμα λόγου αλλά δεν το βλέπω. Ο γραπτός σου λόγος δείχνει ότι είσαι φανατικός οπαδός του δόγματος που θέλει ο Θεός να έχει αντίπαλο τον διάβολο και το 1/3 των αγγέλων που συνταυτίστηκαν με αυτόν.
Ως ερασιτέχνης ερευνητής του παραφυσικού προφανώς αντιλήφθηκες ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκεί έξω, ή απλά παρερμήνευσες αισθητηριακά δεδομένα τα οποία προσωποποίησες στα πρότυπα της χριστιανικής πίστης.
Αν δεν υπήρχε η χριστιανική πίστη (ή ζούσες στην αρχαία Ελλάδα) που θα απέδιδες την προσωπική σου έρευνα στο παραφυσικό; Στην ύπαρξη του διαβόλου (εχθρό του Χριστού) και στους διαόλους του; Και γιατί θα πρέπει μια τέτοιου είδους έρευνα να πατήσει πάνω στην χριστιανική πίστη για να εξάγει συμπεράσματα;
Μήπως Γιώργο εκτός από ερασιτέχνης ερευνητής του παραφυσικού είσαι και επαγγελματίας μελετητής / ερευνητής της Αγίας Γραφής;
Μέσω έρευνας ή μέσω απλής οπαδικής πίστης κατέληξες στο συμπέρασμα ότι η Αγία Γραφή εκφράζει τον αληθή λόγο του Θεού; Είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για αποκωδικοποίηση της έρευνας στο παραφυσικό; Ποια είναι η αδιάσειστη βάση της «αλήθειας» σου σχετικά με τον Εωσφόρο;
ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ..ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ΣΥΝΕΙΡΜΙΚΗ ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ,ΑΠΛΩΣ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΟΠΟΙΑ ΑΛΛΗ ΓΝΩΣΗ ΕΧΩ ΑΠΟΚΟΜΙΣΕΙ,ΜΕ ΤΑ ΔΕΚΑΔΕΣ ΒΙΒΛΙΑ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΑΡΑΨΥΧΟΓΙΑΣ ΕΙΧΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ ΜΟΥ,ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΧΩ ΠΕΤΑΞΕΙ ,ΓΝΩΣΗ ΟΧΙ ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΗ,ΒΑΣΙΣΜΕΝΗ ΣΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ , ΙΔΙΩΣ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟΥ,ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΛΟΓΟΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝΕ ΜΙΑ ΓΝΩΣΗ ΕΠΙΣΗΣ ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ..ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΕΚΕΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ ,ΟΠΩΣ ΤΗΛΕΚΙΝΗΣΗΣ ,ΤΗΛΕΠΑΘΕΙΑΣ,ΠΡΟΓΝΩΣΗΣ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ..ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΥΤΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΕ ΜΟΥ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΓΜΕΝΕ ΜΟΥ ΓΙΑΤΡΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ..ΕΞΗΓΗΣΕ ΜΟΥ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ ΤΗΝ ΕΠΙΦΟΙΤΗΣΗ ΤΩΝ ΔΩΔΕΚΑ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΔΙΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ..ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ Η ΤΟ ΑΠΟΔΕΧΕΣΕ ΩΣ ΑΥΤΑΠΟΔΕΙΚΤΟ,ΘΕΜΑ ΠΙΣΤΗΣ, Η ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΙΟΝ ΚΑΜΜΕΝΩΝ ΕΓΚΕΦΑΛΩΝ ..ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ Η ΙΔΙΑ Η ΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΑΠΟΚΟΜΙΖΟΥΜΕ ,ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ,ΒΑΣΙΣΜΕΝΟΙ ΠΑΝΩ ΣΕ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΠΟΝΗΜΑΤΑ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ ΕΡΕΥΝΗΤΩΝ,ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΑΝΤΑ ΓΝΩΣΗ ΠΕΠΕΡΑΜΕΝΗ ,ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΤΗΝ ΜΗ ΓΝΩΣΗ!ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΗ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ,ΠΑΓΙΔΕΥΜΕΝΟΣ ,ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΚΟΣΜΟ ,ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ,ΠΕΡΙ ΘΕΑΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ,ΕΧΩΝΤΑΣ ΚΛΕΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ,ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ ,ΣΑΝ ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ ΣΤΑ ΤΡΙΣΒΑΘΑ ΕΝΩΣ ΣΠΗΛΑΙΟΥ ΑΛΥΣΟΔΕΜΕΝΟΣ,ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΓΥΡΙΣΜΕΝΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ,ΒΛΕΠΕΙΣ ΤΙΣ ΣΚΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΜΑΡΙΟΝΕΤΕΣ ,ΦΤΙΑΓΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΥΛΙΚΟ,ΜΗ ΘΕΛΟΝΤΑΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΩ ΣΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ!ΔΙΑΒΛΕΠΩ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΗΜΕΝΟ ΣΟΥ ΟΞΥΔΕΡΚΗ ΛΟΓΟ ΜΙΑ ΤΑΣΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑΣ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΕ..ΠΩΣ ΚΑΤΕΛΗΞΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΟΝ ΑΛΗΘΗ ΛΟΓΟ??ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ ΜΗ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗΣ ΤΟΥ ΖΩΝΤΟΣ ΦΩΤΟΣ!!ΔΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΠΑΙΣΙΟΥ ΤΟΥ ΤΡΙΣΜΕΓΙΣΤΟΥ ΑΥΤΟΥ ΑΓΙΟΥ!ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΩ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΛΕΤΩ!ΕΣΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ,ΚΑΙ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ,ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΟΜΩΣ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ..ΦΙΛΑΚΙΑ ΠΟΛΛΑ.. Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΓΙΩΡΓΟΣ..
Καλημέρα Γιώργο.
Σύμφωνα με τα όσα έχεις γράψει έως τώρα προκύπτει ότι τα βιώματα σου που προέκυψαν από την έρευνα του παραφυσικού, βρήκαν εξήγηση / ερμηνεία μέσω της χριστιανικής πίστης.
Προφανώς κανένας από αυτούς τους ερευνητές του παραφυσικού δεν παρείχε ολοκληρωμένη εξήγηση για τα εν λόγω βιώματα, και έτσι στράφηκες στα αρχαία χειρόγραφα των οπαδών μιας θρησκευτικής πίστης για να τακτοποιήσεις τις σκέψεις σου.
Πόσο συνετό όμως είναι αυτό; Από την μια να απορρίπτεις την προσωπική σου κρίση και τις όποιες επιστημονικές θέσεις, και από την άλλη να δέχεσαι με τυφλή πίστη τα όσα κατέγραψαν οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων; (Οι τίτλοι, Κατά Ματθαίον κτλ δεν οφείλονται στους ίδιους τους συγγραφείς, αλλά εκφράζει την πίστη της εκκλησίας από τον 2ο αιώνα μ.Χ. ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν από αυτούς).
Έχεις δική σου βούληση; Έχεις δική σου κρίση ή έγινες ένα πρόβατο μόνο και μόνο για να ξεφύγεις από τους δαίμονες σου; Δηλαδή στα δύσκολα σηκώνουμε τα χέρια ψηλά; Όχι φίλε μου, δεν είναι ορθή στάση αυτή.
Έπεσες πολύ χαμηλά λέγοντας ότι είτε θα πιστέψεις στην επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος είτε θα την απορρίψεις ως προϊόν καμένων εγκεφάλων.
Ερώτηση: Υπάρχει τρόπος να μάθουμε αν οι ιστορίες που μαρτυρούν οι συγγραφείς της Βίβλου είναι πράγματι ιστορίες και όχι φανταστικές διηγήσεις;
Τι λες Γιώργο;
ΤΟ ΥΠΕΡΒΑΤΙΚΟ ΚΑΙ Η ΜΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ,ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΝΕΡΜΗΝΕΥΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΘΕ ΑΥΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΜΑΣ..ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΕΓΩ ΕΙΜΙ..ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΤΗΤΑ, ΚΑΙ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ΑΥΤΗΣ..ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΑΝ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΚΟ ,ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ,ΕΝΑ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΠΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΜΒΙΑ ΟΝΤΑ ..ΜΙΚΡΕΣ ΑΠΕΙΚΟΝΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΟΛΟΥ..ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΟΣΜΟΥ,..ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΤΥΧΑΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΧΗΜΙΚΩΝ ΔΙΕΡΓΑΣΙΩΝ,ΕΝΟΣ ΑΠΡΟΣΩΠΟΥ,ΚΑΙ ΥΛΙΣΤΙΚΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΠΟΥ ΝΑ ΔΙΕΠΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΕΝΟΣ ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΡΧΗ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ ΑΧΡΩΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ??ΔΙΑΦΩΝΩ!!ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΟΛΟΥ!!ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΚΑΘ ΟΜΟΙΩΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ ΜΑΣ!ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΤΑ ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΩΣ ΓΝΩΣΗ .ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ,ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΟΥ ΑΠΟ ΜΙΚΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ,ΕΚΠΑΙΔΕΥΩΝΤΑΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΜΟΥ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ,ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ..ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΙΧΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΜΕ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΚΑΙ ΦΕΥΓΑΤΟ..ΜΟΝΟ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΟΥ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ,ΕΧΩΝΤΑΣ ΚΟΙΝΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ ..ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΥΚΟΛΑ ΚΩΔΙΚΟΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ ΓΙΑΤΡΕ ΜΟΥ ,ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΥΜΕ ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΦΕΤΗΡΙΑ..ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΒΙΩΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΚΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ,ΚΑΙ ΤΗΣ ΨΥΧΡΗΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΗΣ ΚΑΤΑ ΕΣΕΝΑ ΑΝΑΛΥΣΗΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ .ΣΤΗΡΙΓΜΕΝΟΣ ΣΕ ΜΙΑ ΓΝΩΣΗ ΑΛΛΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΝΟΩΝ ,ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΛΑΘΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΗΣ,ΘΕΩΡΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΓΝΩΣΗ ΘΕΣΦΑΤΟ,ΚΑΙ ΑΚΛΟΝΗΤΟ ΑΙΩΝΙΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ..ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΣΑ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΣΦΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΠΕΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ 17οΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ??ΑΠΕΙΡΑ..
Το οξύμωρο είναι ότι ενώ ισχυρίζεσαι ότι εγώ στηρίζομαι στην γνώση άλλων μυαλών με μεγάλη πιθανότητα λάθους, εσύ δέχεσαι τις μαρτυρίες των αρχαίων συγγραφέων και οπαδών της πίστης.
Αν γεννιόσουν στην Τουρκία κατά 98% θα ήσουν μωαμεθανός και η βιωματική σου «αλήθεια» θα ήταν ο Αλλάχ με χρέος να την κοινωνήσεις στους υπόλοιπους μέσω του Ισλάμ.
Κάτω από το ισχυρό πεδίο της θρησκευτικής Πίστης, η διαφορετικότητα των συνειδήσεων εκφράζει ταυτόσημες συμπεριφορές προερχόμενες από τον θηλαστικό εγκέφαλο που ρυθμίζει και γεννά τα συναισθήματα. Αν νομίζεις ότι βιώνουν μόνο οι χριστιανοί είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Έχω εκατοντάδες εμπειρίες στο αρχείο μου ανθρώπων με διαφορετική πίστη, αλλά με κοινό χαρακτηριστικό το βίωμα της «αλήθειας» τους. Το επιχείρημα σου λοιπόν δεν επιβεβαιώνει την αλήθεια του ισχυρισμού σου (σχετικά με την θεοπνευστία της βίβλου) αλλά μια βιολογική διεργασία.
Στην ερώτηση μου δεν έδωσες καμιά απάντηση διότι πολύ απλά δεν θέλεις να καταστραφεί το Ιερό σου βόλεμα. Και εκτός αυτού απαιτεί μεγάλο κόπο η απόκτηση της αλήθειας. Τρόπος υπάρχει να μάθουμε, θέληση δεν υπάρχει.
Μπορώ με μεγάλη ευκολία να σου αποδείξω (και μάλιστα μέσα από την Αγία σου Γραφή) ότι οι ανώνυμοι συγγραφείς των ευαγγελίων δεν έγραψαν καμιά αλήθεια για τον Χριστό. Ότι εκπλήρωσαν τεχνηέντως τις μεσσιανικές προφητείες της Π Δ στο πρόσωπο του, για να («ίνα») εκπληρωθεί η προφητεία. Ότι έντυσαν την θεότητα του με μύθους του ειδωλολατρικού Πάνθεον. Ότι χρησιμοποίησαν την τακτική της «εγγύτητας» ώστε να έχουν το ποίμνιο σε εγρήγορση, και όταν ο χρόνος των προφητειών παρήλθε κατέφυγαν στην πλαστογραφία με στόχο να δώσουν πνοή στο σάπιο οικοδόμημα που δημιούργησαν. Κτλ
Αλλά όλα αυτά από το ένα αυτί θα μπουν και από το άλλο θα βγουν διότι πλέον είσαι ένας φανατικός οπαδός.
Συ είπας!
Ο διάβολος είναι μια εφεύρεση της εβραιο-εκκλησίας του Χριστού. Ο Θεός είναι το απόλυτο καλό ενώ το κακό εκφράζεται από τον διάβολο. Αυτή η θεολογία ασφαλώς εξήλθε μέσα από το πνευματικό σκότος και αυτό εκπροσωπεί. Είναι γραφτό να πεθάνει και θα το κάνει υπό το βάρος των ανακαλύψεων τόσο στα πεδία που έχουν σχέση με την έρευνα στην Αγία Γραφή αλλά και όσον αφορά την λειτουργία του φυσικού κόσμου μας.
Οι οπαδοί αυτής της θεολογίας ζουν μέσα στον εικονικό κόσμο της πίστης τους.
Αν κάποιος θέλει να δει το πρόσωπο του Θεού δεν έχει παρά να δει τα έργα του. Την δημιουργία.
Σήμερα είναι γνωστό ότι τα οικοσυστήματα συντηρούνται από την δράση των έμβιων όντων που χωρίζονται σε δυο κατηγορίες: Στους Κυνηγούς και στα Θηράματα.
Οι δε απολογητές του χριστιανισμού ισχυριζόμενοι ότι ο αγαθός Θεός δημιούργησε αρχικά τα ζώα ως φυτοφάγα (Γένεση 1:30) αλλά εξελίχθηκαν ως κυνηγοί και θηράματα μετά την πτώση του Αδάμ υπό την επιρροή του διαβόλου, πέφτουν σε πολλά αδιέξοδα.
Στην ερώτηση αν τα οικοσυστήματα εκφράζουν την σοφία του Θεού, δεν μπορούν να απαντήσουν. Επίσης πριν την δημιουργία του ανθρώπου και την πτώση (σύμφωνα με το εβραϊκό κοσμοείδωλο) ο Θεός έπλασε όλα τα θηρία της Γης όπου σύμφωνα με τα απολιθώματα το μοντέλο «κυνηγός» και «θήραμα» προϋπήρχε. Σαρκοφάγος δεινόσαυρος – φυτοφάγος δεινόσαυρος και ότι συνεπάγεται αυτό. (όπλα και άμυνες)
Η πραγματικότητα δεν εκφράζεται μέσα από το εβραϊκό κοσμοείδωλο.
Ο σατανάς δεν είναι τίποτα άλλο από ένα κατασκεύασμα της θρησκευτικής πίστης η οποία προσωποποίησε το κακό ώστε να ανοίξει ο δρόμος για παραμυθένιους προορισμούς.
Γιατρεεεε….επειτέλους βρηκες….ποιον υπηρετεις…καταλαβες τώρα;;;ακριβώς!!!!!!
Πατακα ο φτωχός σου λόγος εκφράζει την άγνοια σου. Φλυαρείς καθότι δεν έχεις κανένα επιχείρημα για να υπερασπίσεις την «αλήθεια» του ισχυρισμού σου.
ΓΙΑΤΡΟΣ………………………ΓΙΑΤΡΟΣ ΤΙ ΓΙΑΤΡΟΣ……………………ΚΑΛΗΜΕΡΑ «Δόξα τω Θεώ πάντων ένεκεν. Αμήν.»
https://www.youtube.com/watch?v=1n1qL8B1TtA
Χρήστο (Χ) ένας ομόπιστος σου ο ΠΔ (τον οποίο είχα συμπαθήσει) είχε παρακαλέσει τους σχολιαστές να μην σε βρίζουν διότι είσαι ένας Άγιος άνθρωπος. Δεν το βλέπω όμως να είσαι Άγιος άνθρωπος. Προφανώς έκανε λάθος. Το βίντεο που ποστάρισες έχει τίτλο «πόσο μαλάκας είσαι» θέλοντας να πεις ότι είμαι ένας μαλάκας γιατρός. Εφόσον πιστεύεις στον διάβολο θα πω ότι έχεις το πνεύμα του μέσα σου. Αυτός όπως μαρτυρεί το εβραϊκό κοσμοείδωλο και οι αλκοολικές φαντασιώσεις της Καινής Διαθήκης ήταν συκοφάντης. Αυτόν εκφράζεις με τον λόγο σου και όχι τον Χριστό. Τελικά Άγιος ήταν ο ΠΔ και όχι εσύ.
ΓΙΑΤΡΟΣ………………………ΓΙΑΤΡΟΣ ΤΙ ΓΙΑΤΡΟΣ………………«Δόξα τω Θεώ πάντων ένεκεν. Αμήν.»
“Εἰ δὲ λόγος ἁπλῶς τοσαύτην ἔχει τὴν ἰσχὺν, πῶς τῶν Γραφῶν καταφρονεῖς; εἰπέ μοι. … Μὴ τοίνυν καταφρονῶμεν τῆς ἀκροάσεως τῶν θείων Γραφῶν. Σατανικῆς γὰρ ταῦτα διανοίας, οὐκ ἀφιείσης τὸν θησαυρὸν ἰδεῖν, ἵνα μὴ τὸν πλοῦτον κερδάνωμεν.” = “Αν λοιπόν ο λόγος του Θεού έχει τόση ισχύ, πώς τις Γραφές καταφρονείς; Για πες μου. … Μη λοιπόν καταφρονούμε την ακρόαση των θείων Γραφών. Διότι αυτό είναι δάκτυλος σατανικής σκέψης, που δεν μας αφήνει να δούμε τον θησαυρό, για να μην κερδίσουμε τον πλούτο”, Ιωάννου Χρυσοστόμου, Ομιλία Α΄ στο κατά Ματθαίον ευαγγέλιο.
Χρήστο χ δεν λέει πουθενά εδώ ο Χρυσόστομος ότι όποιος καταφρονεί την Γραφή είναι μαλάκας. Προφανώς εσύ έχεις περισσότερο πνεύμα απ`ότι είχε ο μακαρίτης Χρυσόστομος γι`αυτό μπορείς και εκφράζεσαι έτσι. Και το μόνο πνεύμα που εκφράζεται κατ`αυτόν τον τρόπο είναι του διαβόλου.
ΓΙΑΤΡΟΣ………………………ΓΙΑΤΡΟΣ ΤΙ ΓΙΑΤΡΟΣ………………«Δόξα τω Θεώ πάντων ένεκεν. Αμήν.»……………………..ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ…….ΟΚ……….
Άρε Χρήστο, να σε δω μια μέρα να γράφεις σαν άνθρωπος. Εσύ ρε παιδί μου είσαι οπτικός τηλέγραφος. Βάλε και κάνα stop. Να, κάπως έτσι. «Δόξα τω Θεώ πάντων ένεκεν stop. Αμήν stop.»
Βρε μπας και είσαι τηλεγραφικό ρομπότ; Όχι τίποτα άλλο αλλά αν είσαι bot τότε εγώ είμαι μαλάκας. Ρε τι πάθαμε…
Καλησπέρα φίλε,η συνείδηση είναι εφεύρεση κάποιας θρησκείας?
Τούτη η αόρατη ενέργεια ανθρώπινου προσώπου, χρωματίζει τις πραξεις του σε καλές η οχι καθορίζοντας την ψυχική του κατάσταση.Από την στιγμή οπου άρχει οντολογικά στον άνθρωπο συνείδηση διάκρισης καλού και κακού, η μη αναζήτηση και αποδοχής προσωποποίησης του κακού δεν ωφελεί την αλήθεια.Για τον Παρμενίδη ο άνθρωπος είναι καλός εκ φύσεως και το κακό είναι έλλειψη καλού(σαν το μαύρο χρώμα),ενώ ο Πλάτωνας διαφωνεί με Τον Παρμενίδη.Ε αυτός που συχνωτίζει τον Παρμενίδη ,τον Πλάτωνα ,τον Αριστοτέλη και όχι μόνο,είναι αποκλειστικά ο σατανάς ως πρόσωπο, για την νόηση ΄του κακού οντολογικά,με την απαραίτητη βέβαια συνεισφορά του εκπεσώντος ανθρώπου .Εκτός των άλλων,κατά τρόπο συμβολικό η μη,η μάχη του καλού και του κακού ενυπάρχει στην κουλτούρα κάθε πολιτισμού στην ιστορία .Η διαφορά έγκειται στην ερμηνεία της αντιλήθης.
Η συνείδηση είναι η νοητική δυνατότητα ενός οργανισμού, όπου μεταξύ των άλλων προβάλλει τον αντίκτυπο των πράξεων του ως δικλείδα ασφαλείας για την διατήρηση του είδους.
Η προσωποποίηση του κακού αφορά δοξασίες για τις οποίες ο ιδρυτής της οντολογίας Παρμενίδης αποφαίνεται πως είναι ψευδείς.
Άσχετε Αδαή, δεν πήρες θέση αντικρούοντας τα επιχειρήματα μου (όπως τα έθεσα στο παραπάνω σχόλιο) διότι πολύ απλά θα εκτεθείς όπως και συνέβη την προηγούμενη φορά. Κάθε προσπάθεια σου να υπερασπιστείς το Δόγμα, όχι μόνο κατέληξε άκαρπη, αλλά σε υποβίβασε τόσο ώστε το ψευδώνυμο σου να εκφράζει την ιδιότητα σου.
Μετά απ`όλα αυτά προσπάθησες να αλλάξεις το ψευδώνυμο σου, αλλά ο γάτος (ή μαλάκας σύμφωνα με τον Χρήστο Χ) γιατρός, σε ξετρύπωσε και έκτοτε εγκατέλειψες κάθε προσπάθεια.
Πολύ φόρα πήρες για κυνηγούς θηράματα και λοιπά αυθαίρετα αξιώματα.Να σου θυμίσω για μια ακόμη φορά την αθάνατη μέδουσα
που στέλνει στον κάλαθο των αχρήστων,θεωρίες για κυνηγούς και θηράματα.https://www.tovima.gr/2010/03/23/science/i-athanati-medoysa/
Πλαγκτόν μόνο τρώει(χορταράκι),δεν έχει εγκεφαλο αλλά έχει μηχανισμό που της διασφαλίζει άκοπα την αθανασία,στον υλικό
κόσμο.
Καλό μήνα Άσχετε Αδαή. Είσαι μοναδικός σε αυτό που κάνεις. Μπορείς με πολλά λόγια να πεις ένα τίποτα. Η θέση σου είναι πάρα πολύ δύσκολη καθότι αντεπιχειρήματα δεν υπάρχουν για τα όσα έγραψα παραπάνω. Το παλεύεις αλλά δεν παλεύεται.
Τα οικοσυστήματα συντηρούνται από την δράση των έμβιων όντων που χωρίζονται σε δυο κατηγορίες: Στους Κυνηγούς και στα Θηράματα.
Αυτό δεν είναι αυθαίρετο αξίωμα. Παράδειγμα: Η μεγάλη καταστροφή που συνέβη στο εθνικό πάρκο Γέλοουστοουν όταν οι άνθρωποι εξόντωσαν τον κυνηγό που ζούσε εκεί. Και ποια ήταν η θεραπεία του οικοσυστήματος φίλε μου; Μήπως έπρεπε να ψεκάσουν το έδαφος για να ελέγξουν την μόλυνση; Να σκοτώσουν τα φυτοφάγα ζώα που τριπλασιάστηκε ο πληθυσμός τους μέσα σε λίγα χρόνια και εξαφάνισαν το πράσινο και τα δέντρα; Μήπως να φύτευαν χόρτα και δέντρα; Μήπως να έφτιαχναν τεχνητά φίλτρα για να φιλτράρουν τα ποτάμια μιας και οι κάστορες που έκαναν την δουλειά αυτή εξαφανίστηκαν αφού το φαΐ τους το έφαγαν κάποια άλλα ζώα;
Τίποτα απ`όλα αυτά! Οι επιστήμονες που κλήθηκαν εκεί εντόπισαν το πρόβλημα και απελευθέρωσαν 35 γκρίζους λύκους με την εντολή να μην τους πειράξει άνθρωπος ακόμα κι αν τρώνε τα ζώα τους. Μέσα σε 5 χρόνια το οικοσύστημα άρχισε να επανέρχεται και στα επόμενα γύρισε στην αρχική του κατάσταση.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα θαλάσσια οικοσυστήματα. Ο πληθυσμός της μέδουσας που αναφέρεις (αλλά και όλων των άλλων) ελέγχεται από τους κυνηγούς. Δεδομένου ότι οι μέδουσες υπήρχαν ακόμα και πριν υπάρξουν δεινόσαυροι στη Γη και αν λάβουμε υπόψη ότι μια και μόνο μέδουσα μπορεί να απελευθερώσει γύρω στα 45.000 αυγά κάθε μέρα, τότε όλη η θάλασσα θα έπρεπε να ήταν γεμάτη από μέδουσες. Αυτό θα οδηγούσε στην καταστροφή του οικοσυστήματος αλλά και του ίδιου του θαλάσσιου είδους.
Παραθέτω από το ecotimes: « όλο και περισσότερα θαλάσσια οικοσυστήματα μολύνονται, με αποτέλεσμα να δολοφονείται ένας τεράστιος αριθμός ψαρικών ειδών, ωστόσο εξαιτίας της μείωσης των ψαριών σε παγκόσμιο επίπεδο οι μέδουσες αυξήθηκαν. Αυτό συμβαίνει διότι ένας μεγάλος αριθμός ψαριών τρέφεται με μέδουσες. Εφόσον μειώθηκε ο αριθμός των ψαριών που τρώνε μέδουσες, αυτό είχε ως αποτέλεσμα ο αριθμός των μεδουσών να αυξηθεί κατακόρυφα, κυρίως τα τελευταία 20 χρόνια»
Αυτή είναι η σοφία του Θεού φίλε μου. Η σχέση αλληλεπίδρασης των πληθυσμών (βιοκοινότητα) δίνει ζωή στο οικοσύστημα.
Η θεολογία του εβραϊκού κοσμοειδώλου δεν συνάδει με τον πραγματικό κόσμο αλλά με έναν φανταστικό, και όπως είπε ο Jean Bottero «Ο λαός Ισραήλ ζώντας σε ένα μυθολογικό περιβάλλον διαμόρφωσε μέσα σε μια μακρόχρονη διαδικασία αιώνων την πίστη του για τη δημιουργία του κόσμου και του ανθρώπου.»
Για παραμυθένια «αξιώματα» έχεις την Αγία Γραφή. Μην ψάχνεις αλλού.
Γράφεις λιγότερα από αυτά που ξερει η γάτα μου .
Στην φύση υπαρχουν φυτοφάγα ,σαρκοφάγα και ζώα που
τρώνε και φυτά και ζώα κ.ο.κ.
”Οι κυνηγοί και τα θηράματα” είναι απλούστευση προς χάρην
κατανόησης της φύσης και όχι απόλυτη αλήθεια.
Η ακριβής αλήθεια είναι ότι τα σαρκοφάγα περισσότερο
τρώνε πτώματα ζώων παρά κυνηγάνε.
Σαρκοφάγοι=,Πτωματοτοφάγοι=Σκουπιδοφάγοι της φύσεως που Περισσότερο τρώνε άρρωστα η γερασμένα ζώα
για να διασφαλίζουν την ισορροπία και για μην πεθάνουμε από την μπόχα και την δυσοσμία.Το να έχεις γραφείο τελετών για εσένα σε κάνει αυτόματα μέλος του κυνηγετικού συλλόγου.
Θές να αισθάνεσαι κυνηγός ταλαίπωρε?
Δεν υπαρχουν κυνηγοί αλλά σκουπιδοφάγοι με εργαλεία.
Η λέξη «κυνηγός» δεν σου κάθεται καλά διότι δεν μπορείς να δικαιολογήσεις πως ο αγαθούλης Χριστός έφτιαξε ζώα που κυνηγούν άλλα ζώα για να τραφούν.
Η πραγματικότητα είναι ότι τα ζώα ΚΥΝΗΓΟΥΝ και το κάνουν χρησιμοποιώντας τα όπλα που διαθέτουν. Ο δημιουργός όμως αυτού του κόσμου φρόντισε ώστε κάποια ζώα να τρέφονται και με πτώματα ως καθαριστές της φύσης. Σε αυτά τα ζώα έδωσε και τους κατάλληλους μηχανισμούς.
Παράδειγμα η Ύαινα. Το δάγκωμα της συνθλίβει τα κόκαλα, το στομάχι της είναι πολύ όξινο και δεν αφήνει να περάσουν τοξίνες στο αίμα της, και μπορεί να αντιληφθεί ένα πτώμα από μεγάλη απόσταση. Ωστόσο η Ύαινα είναι και κυνηγός. Όταν δεν βρίσκει πτώματα κυνηγάει αναπτύσσοντας ταχύτητα μέχρι 65 χλμ. την ώρα μικρές αντιλόπες, πρόβατα, κατσίκες, μοσχάρια, και μικρά ζώα.
Γράφεις: «Η ακριβής αλήθεια είναι ότι τα σαρκοφάγα περισσότερο τρώνε πτώματα ζώων παρά κυνηγάνε.»
Ερώτηση: Έχεις δει πολλά λιοντάρια να τρώνε πτώματα;
Και μόνο που παραδέχεσαι ότι «κυνηγάνε» αυτοαναιρείσαι.
Καλέ μου φίλε βρίσκεσαι σε πολύ δύσκολη θέση και σε καταλαβαίνω απόλυτα.
Σε πιάνω ακόμα μια φορά αδιάβαστο .Τα θηλυκά λιοντάρια συνήθως είναι αυτά που κυνηγούν γιατί έχουν να θρέψουν και λιονταράκια.Τα αρσενικά είναι κύρια, για ύπνο και ετοιματζήδικο φαγητό.Πολλές φορές ,μαζεύονται οι λιονταρίνες και κλέβουν λόγω αριθμητικής υπεροχής το γεύμα από πιο ικανούς κυνηγούς όπως οι ύαινες.Δεν το έχεις ξανακούσει?
Οι πιο ικανοί κυνηγοί της Αφρικής είναι οι ύαινες,οι πιο ξακουστοί πτωματοφάγοι και όχι το λιοντάρι με την αίγλη του ούτε ο σπρίντερ τσιτάχ.Ερώτηση,Ο Ελέφαντας,Ο Ιπποπόταμος,Ο Ρινόκερος είναι κυνηγοί η θηράματα?Τα σαρκοφάγα φυτά είναι κυνηγοί η θηράματα?Το τσιτάχ π΄χ όταν κυνηγάει θέλει αρκετή ώρα να συνέλθει από το σπρίντ.,Το λιοντάρι όταν ορμάει σε ένα ζώο χάνει τεράστιο αριθμό θερμίδων.
Το ”όνειρο” κάθε σαρκοφάγου είναι το έτοιμο πτώμα.
Ενας ιπποπόταμος που πέθανε από αρρώστια είναι για τα λιοντάρια καλύτερο και πλουσιότερο γευμα από μια αντιλόπη που τους βγαίνει η γλώσσα για να την ”καταφέρουν”.
Να έχεις ένα ευχάριστο βράδυ!
Ελληνικά hoaxes
«Οι πιο ικανοί κυνηγοί είναι οι ύαινες και όχι το λιοντάρι»
Τα θηράματα (του λιονταριού) αποτελούνται κυρίως από ΜΕΓΑΛΑ θηλαστικά, γκνου, ιμπάλα, ζέβρες, βούβαλους, ιπποπόταμους, φακόχοιρους, νιγκλάι, αγριόχοιρους…
Καταρρίφθηκε!
Γράφεις: «Το όνειρο κάθε σαρκοφάγου είναι το έτοιμο πτώμα.»
Θα μπορούσε ο καλός και αγαθός Χριστός όπως τάιζε τους Ισραηλίτες με το μάννα, να ρίχνει μπριζόλες από τον ουρανό για να πραγματοποιήσει τα όνειρα των σαρκοφάγων ζώων του.
Επειδή όμως δεν πέφτουν μπριζόλες από τον ουρανό αναγκάζονται τα κακόμοιρα να κυνηγούν.
Αλήθεια;
Βούληση: «Δίνεται το παράδειγμα του σαρκοφάγου ζώου που σκοτώνει το θήραμα του ακολουθώντας τα ένστικτα του, όντας προγραμματισμένο έτσι από τη φύση του και χωρίς βέβαια ελεύθερη επιλογή.»
Ποιος είναι ο προγραμματιστής;
Γάτες έχεις στο σπίτι σου;
Αν φίλε μου τα σαρκοφάγα δεν είχαν κυνηγετικά ένστικτα και περίμεναν να βρουν κάποιο πτώμα για να τραφούν, τότε θα πέθαιναν από ασιτία, και όλα τα οικοσυστήματα θα κατέρρεαν.
Αν τα ψάρια που τρέφονται με μέδουσες περίμεναν να βρουν κάποιο πτώμα της Αθάνατης μέδουσας, τότε όλη η θάλασσα θα είχε γεμίσει με μέδουσες.
Το κυνήγι είναι αυτό που διασφαλίζει τις ισορροπίες και κρατάει τα οικοσυστήματα ζωντανά.
National geographic αλλόκοτα φαινόμενα στον πλανήτη Γη dvd (3)
Θηρευτές. Μάθε παιδί μου γράμματα.
Kαλημέρα δεν γνωρίζεις ότι εκτός από τον άνθρωπο τα πάντα είναι προγραμματισμένα?Από τα ποτάμια μέχρι τα ηλεκτρόνια?
Στα σαρκοφάγα ζώα,όργανα προγραμματισμού από τον Θεό είναι τα ένσικτα συνδιασμένα με ”όπλισμό” για να μπορέσουν να επιβιώσουν και να διατηρήσουν την οικολογική ισορροπία.
Φίλε μου έγινες αλοιφή.
Από την μια δέχεσαι ότι ο Θεός προγραμμάτισε τα αρπακτικά με κυνηγετικά ένστικτα και από την άλλη ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχουν κυνηγοί αλλά πτωματοφάγοι καθαριστές. Όργιο!
Το άλλο που το βάζεις; Η Αγία Γραφή λέει ότι ο Θεός έφτιαξε όλα τα ζώα να τρώνε χορταράκι.
Άρα λοιπόν καταστάλαξε και πες μου. Ο Θεός προγραμμάτισε όλα τα ζώα να τρώνε χόρτα, ή κάποια από αυτά τα έκανε κυνηγούς για να τρώνε άλλα ζώα;
Τα σαρκοφάγα ζώα όπως φανερώνει και η λέξη είναι προγραμματισμένα να τρώνε σάρκα>να τρώνε πτώματα>να μειώνουν τον ζωικό πληθυσμό>
Δεν λέγονται κυνηγοφάγα αλλά σαρκοφάγα.
Εαν παρατηρήσει κανείς σε ντοκιμαντέρ ,πρώτα πρώτα τραβάνε την προσοχή αγέλων λιονταριών,τα άρρωστα και τα τραυματισμένα ζώα που είναι θέμα χρόνου να πεθάνουν.
Αυτό δεν σου προξενεί εντύπωση?Αλλο παράδειγμα,
Οι γύπες σπανίως επιτίθενται σε υγιή ζώα.Το είδος της τροφής τους(αποφάγια άλλων ζώων), τους καθιστά ιδιαίτερα ωφέλιμους για τον άνθρωπο, γιατί καθαρίζουν τον τόπο από πηγές μολύνσεως.
Ο Θεός δημιούργησε τα ζώα αθάνατα, μη σαρκοφάγα .Τα σαρκοφάγα είναι προιόν της πτώσης του ανθρώπου και δημιουργίας του πόνου και του θανάτου.
Αλλαξε το λογισμικό από την αθανασία για να παράγει πόνο και θάνατο.Η πρώτη γεννηση ζώου καθόλου τυχαία εγινε με αυγό και όχι με αίμα/
Ασχετολογικά hoaxes:
«Τα σαρκοφάγα δεν είναι κυνηγοί»
https://www.hiddenvilla.org/…/carnivoresreading.pdf
«Σαρκοφάγα: Ισχυροί ΚΥΝΗΓΟΙ»
http://www.bbc.com/earth/…/20151222-which-animal-is-the-d...
«Ποιο ζώο είναι ο πιο θανατηφόρος ΚΥΝΗΓΟΣ στον πλανήτη; Για τους ιδιοκτήτες γάτας, δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι ο πιο θανατηφόρος ΚΥΝΗΓΟΣ στη Γη έχει τέσσερα πόδια και μουστάκια.»
http://www.nhptv.org/wild/carnivores.asp
«Τα σαρκοφάγα είναι αρπακτικά ζώα. ΚΥΝΗΓΟΥΝ και τρώνε άλλα ζώα για να επιβιώσουν.»
Καταρρίφθηκε!
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%AC%CF%84%CE%B1
Γάτα: «Δεινός θηρευτής (κυνηγός), η γάτα κυνηγά πάνω από 1.000 είδη ζώων για τροφή.»
Γράφεις: «Τα σαρκοφάγα ζώα είναι προγραμματισμένα να τρώνε σάρκα.»
Από την μια λες ότι ο Θεός δημιούργησε όλα τα ζώα φυτοφάγα, και από την άλλη ότι τα προγραμμάτισε σαρκοφάγα.
Πλήρης σύγχυση!
Γράφω ”Τα σαρκοφάγα ζώα όπως φανερώνει και η λέξη είναι προγραμματισμένα να τρώνε σάρκα>να τρώνε πτώματα>να μειώνουν τον ζωικό πληθυσμό>
Δεν λέγονται κυνηγοφάγα αλλά σαρκοφάγα.”’
Μεταφράζεις «Τα σαρκοφάγα δεν είναι κυνηγοί»
Για χιλιοστή φορά παρερμηνεύεις λέξεις,φράσεις.
Σκοπός στα σαρκοφάγα είναι να φθάσουν να γευθούν σαρκα.
Ενα μέσο για να γευθούν είναι το κυνήγι .
Αμα δεν υπάρχουν πτώματα ζώων ,και δεν κυνηγήσουν ,τι θα φάνε για να την βγάλουν?Θα παραγγείλουν απ έξω?
Η θα γίνουν βετζετέριαν?Εαν έχουν έτοιμο το γεύμα αλλάζουν τα πράγματα.Οταν ταίζα την γάτα μου τακτικά δεν κυνηγούσε
εαν την παραμελούσα ήταν δεινός κυνηγός.
Ισχυρίστηκες ότι τα σαρκοφάγα ζώα δεν είναι κυνηγοί. Αυτό καταρρίφθηκε! Πάμε παρακάτω. Το παράδειγμα της γάτας είναι άστοχο καθότι αυτή θα κυνηγήσει και χωρίς να πεινάει παίζοντας με το θήραμα της και σκοτώνοντας το χωρίς να το φάει.
Ο ρόλος των κυνηγών μέσα στο οικοσύστημα είναι να ρυθμίζουν τον πληθυσμό των φυτοφάγων. Εγώ λοιπόν λέω ότι αυτό είναι θεϊκό σχέδιο, σε αντίθεση με την θεολογία του χριστιανισμού και το Εβραϊκό κοσμοείδωλο. Η λέξη «κυνηγός» δεν σου κάθεται καλά και δεν την δέχεσαι αφού δεν μπορείς να δικαιολογήσεις πως ένας αγαθούλης Θεός έφτιαξε κυνηγούς. Δεν αποδέχεστε ότι η λειτουργία των οικοσυστημάτων είναι θεϊκό σχέδιο, αλλά δημιουργία της αμαρτίας, για αυτό προσμένετε άλλωστε νέους ουρανούς και νέα Γη. Το αρχείο των απολιθωμάτων όμως έφερε στο φως ότι το μοντέλο «κυνηγός και θήραμα» προϋπήρχε του ανθρώπου και της υποτιθέμενης πτώσης. Αυτή η θεολογία πλέον είναι νεκρή και όσοι την ακολουθούν ζουν στον κόσμο τους. Ή αλλιώς την βρίσκουν με τις εβραϊκές αλκοολικές φαντασιώσεις.
Τα ζώα δε έχουν την πολυτέλεια σε τέτοια θέματα να είναι καιροσκόποι.Η γάτα εάν ακοτώσει ένα ποντίκι και είναι χορτάτη
το κάνει όχι για παιχνίδι αλλά για εξάσκηση για να είναι πανέτοιμη.εάν δεν βρεί φαγητό,για παρόμοιους λόγους
που η φάλαινα όρκα εκπαιδεύει τα παιδιά της με μια άτυχη φώκια.Για να νοήσεις καλύτερα τα αιλουροειδή παραδείγματος χάρη έχουν μικρό ποσοστό στις επιθέσεις τους.
Τα απολίθωματα δεν αποδεικνύουν τίποτα.Μήπως βρέθηκε απολίθωμα του πρώτου ζώου της γης ?Μήπως είναι ξεκάθαρη η ηλικία του ανθρώπου?Η ΟΟΔΕ ισχυρίζεται ότι εξ αρχής τα ζώα στην γή ήταν προγραμματισμένα στην φθαρτότητα ,στον θάνατο
και ό αθάνατος ανθρωπός κατέβηκε επίπεδο από τον αιώνιο παράδεισο στην φθαρτή γή.Το τελικό σχέδιο είναι όλα τα πλασματα της γης μέσα στον χρόνο να αλλάξουν και να πάψει ο νόμος της ζούγλας στην φύση.Αυτή είναι μια άλλη άποψη ….
Η γάτα είναι ένας κορυφαίος κυνηγός και το κυνηγετικό της ένστικτο ενεργοποιείται πεινάει δεν πεινάει. Είναι φτιαγμένη για να κυνηγάει.
Η οοδε απλά γελοιοποιείται. Η αγία γραφή λέει ότι ο Θεός έπλασε τα ζώα φυτοφάγα. Ο λόγος της εναντίον της. Αστεία πράγματα!
Η θεολογία του χριστιανισμού υποστηρίζει ότι μετά την αμαρτία του Αδάμ και της Εύας συνέβη η λεγόμενη πτώση και τα ζώα άλλαξαν συμπεριφορά και έγιναν κάποια σαρκοφάγα. Το αρχείο των απολιθωμάτων όμως έφερε στο φως ότι το μοντέλο «κυνηγός και θήραμα» προϋπήρχε του ανθρώπου και της υποτιθέμενης πτώσης.
Μεταξύ των άλλων είσαι και κολοτουμπάκιας.
Γράφεις: «Ο Θεός δημιούργησε τα ζώα αθάνατα, μη σαρκοφάγα. Τα σαρκοφάγα είναι προιόν της πτώσης του ανθρώπου και δημιουργίας του πόνου και του θανάτου.»
Και ξαναγράφεις: «Η ΟΟΔΕ ισχυρίζεται ότι εξ αρχής τα ζώα στην γή ήταν προγραμματισμένα στην φθαρτότητα , στον θάνατο..»
Άντε καλά!
Κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω.Δεν συμφωνώ με την ΟΟΔΕ.ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΖΩΑ ΣΤΗΝ ΓΗ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΣΑΡΚΟΦΑΓΑ.
Πρώτα υπήρξαν τα φυτά και μετά τα ζώα που τρεφόντουσαν με
φυτά.Αργότερα υπήρξαν τα σαρκοφάγα.Ισως κάνω και λάθος .Η πτωχή παρατήρηση μου μέσω των σισθήσεων μου στον φυσικό κόσμο εκεί καταλήγει.
Αφού δεν συμφωνείς με την οοδε γιατί παρέθεσες από αυτή; Για να μου δείξεις ότι δεν συμφωνείς με αυτή;
Ώρε κάτι κολοτούμπες!
βασιλοπουλε γράφεις ενα τίποτα με μπόλικο καθόλου οπού καθόλου δεν βοηθας τους Ελληνες κατά της μαύρης μαγείας πρωτίστως της ισλαμοπουστολαγνας τιβι, ανεβάζω άρθρο για το μόνο απτό όπλο κατά της οποιαδήποτε επιβουλής και μαγγανείας.
Χριστιανός Ορθόδοξος που κάνει καθαρή εξομολόγηση και κοινωνεί τα άχραντα μυστήρια δεν τον “πιάνει” τίποτα,ορθά αναφέρεστε στον Άγιο Κυπριανό αλλά να μη ξεχνάμε και με τι όπλα αμύνθηκε η Αγία Ιουστίνη.
Η Ιουστίνα λέγεται ότι Μαρτύρησε το 304 στη Νικομήδεια κατά τη διάρκεια του διωγμού του Διοκλητιανού. Η ιστορία της προέρχεται από τον Συμεών Μεταφραστή ο οποίος έζησε στις αρχές του 10ου αιώνα.
Πολλοί μελετητές θεωρούν το έργο του ως επίσημη κίνηση προπαγάνδας και τον κατηγορούν ότι παραποίησε πολλά παλαιότερα αγιολογικά κείμενα, προκειμένου να μην δημιουργούν αμφιβολίες για την Ορθοδοξία των αγίων.
Η μαρτυρία του Συμεών Μεταφραστή περί της Ιουστίνας είναι πολύ μεταγενέστερη και καθόλου αξιόπιστη όπως και η μαρτυρία του Γρηγόριου Νύσση για τον Κυπριανό, ο οποίος τον συγχέει με τον Κυπριανό Καρχηδόνας.
Βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η χριστιανική παράδοση είναι γεμάτη θρύλους σαν κι αυτούς της Αγίας Αικατερίνης. Η Αγία κατατρόπωσε 50 η 150 κατ΄ άλλους περίφημους ρήτορες. Ως μέσο θανάτωσης χρησιμοποιήθηκε ο τροχός ο οποίος όταν πλησίασε το σώμα της Κατερίνας διαλύθηκε. Έτσι αποφάσισαν να της κόψουν το κεφάλι, και όταν συνέβη αντί για αίμα έτρεχε γάλα. Στη συνέχεια δι΄ άλλου θρύλου το σώμα της Αγίας μεταφέρθηκε υπό «πτερύγων αγγέλων» στο όρος Σινά και επί αιώνες έμεινε άταφο μέχρι τον 6ο αιώνα, όπου ερημίτες μοναχοί της περιοχής μέσω οράματος ειδοποιήθηκαν και κατέβασαν από το όρος το σώμα της Αγίας.
Η ιστορία είναι αποτέλεσμα ανθρώπινης δραστηριότητας πραγματικών γεγονότων και όχι εγκεφαλική δραστηριότητα που παράγει μυθικά και σκόπιμα επινοήματα.
Δ
Πεδίον
Δόξης
Λαμπρόν
Το
Παιχνίδι
Τής
Γάτας
Με
Το
Ποντίκι
ΠΔΛΤΠΤΓΜΤΠ
804303008030034030080
000000000003333344888
12324
/1/47/
Υπάρχει τρόπος ν’απαλλαγείς απ όλα τα κακά που σ επιρεάζουν πνευματικά και ηθικά και ψυχολογικά.
Ξεκινάς διαβάζωντας Σωκράτη. Μετά πας στον Πλάτωνα. Μετά στον Επίκουρο. Μετά στον Ηράκλειτο για να σου λυθούν και πολλές απορείες για το τι είναι η φύση, το σύμπαν, πως προέκυψε η ύλη και τι περίπου είναι η πεμπτουσία του σύμπαντος κατά Αριστοτέλη. Εν τέλη πας στον Αριστοτέλη, διαβάζεις και την σειρά έργων εν ονόματι ”Ηθικά Νικομάχεια” υιοθετείς λίγο την μέθοδό του, είναι χρήσιμο εργαλείο σκέψης κι ανάλυσης και μετά κάθεσαι κι αναθεωρείς όλα όσα έμαθες. Από κει και πέρα θα βρεις τον δρόμο σου και θα γίνεις πραγματικός Έλληνας, άνθρωπος (άνω θρώσκο κι όψη) κι όχι ”κάτω θρώσκο’ και οι άλλοι με βλέπουν από κάτοψη…
Θα σου λυθούν όλα, ειδικά αν είσαι σε φάση αναθεώρησης της ζωής σου/ υπαρξιακής κρίσης και έτσι προτού φτάσεις τα 30, αν ξεκινήσεις απ τα 20, θα χεις πάρει έναν απίστευτο δρόμο και οι περισσότεροι γύρω σου θα σου φαίνονται κολλημένοι, πορωμένοι χαζοί με μυαλό εφήβου και θα τσατίζεσαι επειδή δεν μπορείς να τους ξυπνήσεις, απλά μετά, κάπου στα 25 σου, θα το πάρεις απόφαση και θα τους γράψεις στ @@ σου και θα ησυχάσεις μια και καλή…
Δοκιμασμένα και πιστοποιημένα πράγματα (κατά ISO)!
ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ……………..
Η λύση–θεραπεία του κακού θα᾽ ρθει μόνο όταν ο θεός το θελήσει —υπό ορισμένους , φυσικά, όρους. Το παράδειγμα είναι τυπικό, κι εμείς δικαιούμαστε να διατυπώσουμε το συμπέρασμά μας έτσι: οι θεοί είναι ακόμη στην εποχή του Ομήρου αυτοί που στέλνουν τις αρρώστιες, θυμωμένοι για μια λαθεμένη, απέναντί τους, συμπεριφορά των ανθρώπων. Πάλι όμως οι θεοί είναι και που μπορούν να πάρουν πίσω τις αρρώστιες, απαλλάσσοντας έτσι τους ανθρώπους από αυτές, αυτό θα πεί: ξαναχαρίζοντάς τους την υγεία, φτάνει οι ίδιοι να τους το ζητήσουν με θυσίες και προσευχές· αν δεν το θέλουν επομένως οι θεοί, οι άνθρωποι είναι ανήμποροι μπροστά στην αρρώστια τους με τις δικές τους μόνο δυνάμεις· το μόνο που μπορούν να κάνουν αυτοί είναι να ζητήσουν από τους μάντεις και από τους κάθε λογής εξηγητές, να τους αποκαλύψουν την αιτία της οργής των θεών· αυτοί θα τους υποδείξουν και τον τρόπο πώς θα καταπραΰνουν τον θυμωμένο θεό: οι ιεροτελεστίες θα εξευμενίσουν τον θεό και η γιατρειά μπορεί τότε να γίνει εύκολη. Είναι φανερό ότι στον Όμηρο=στους Έλληνες της εποχής του, οι έννοιες υγεία, νόσος, ίαση συλλαμβάνονταν ακόμη μέσα σε ένα πλαίσιο καθαρά θρησκευτικό.
Και ύστερα έγινε το θαύμα: στο πρώτο μισό του 6ου αι. π.Χ. γεννήθηκε στην πνευματικά ανήσυχη Ιωνία αυτό που θα λέγαμε «επιστημονική σκέψη». Τρείς άνδρες, γέννημα και οι τρείς της Μιλήτου, ο Θαλής, ο Αναξίμανδρος και ο Αναξιμένης, για πρώτη φορά στην πνευματική ιστορία της ανθρωπότητας, έστρεψαν εκεί ερευνητικό το βλέμμα τους προς τη φύση. Η προσπάθειά τους ήταν, ξεπερνώντας το πλήθος και την ποικιλία, τα επιμέρους φυσικά φαινόμενα να αναχθούν στην κοινή αρχή όλων. Έτσι έφτασαν στην ιδέα της μιας πρωταρχικής ουσίας, που οι μεταβολές της δημιουργούν την ποικιλία των φυσικών φαινομένων: ο Θαλής θεώρησε το νερό την πρωταρχική ουσία («στοιχεῖον») που είναι, συγχρόνως, και «ἡ ἀρχή πάντων», ο Αναξίμανδρος αναζήτησε ως αρχή των όντων κάτι το αφηρημένο και μίλησε για το ἄπειρον, ενώ ο Αναξιμένης υπέδειξε ως «ἀρχήν τῶν ὄντων» τον αέρα· αργότερα στοιχεῖον και ἁρχή τῶν ὄντων θεωρήθηκε η γῆ, που πάει να πεί: το χώμα, ή η φωτιά , το πῦρ, ενώ άλλοι κατέληξαν στην αθροιστική χρήση των μεμονωμένων παλαιότερα «στοιχείων»: γη, αέρας, νερό, φωτιά.
Από τους τρεις γιους του πατριάρχη των Εβραίων Νώε (τον Σημ, τον Χαμ και τον Ιάφεθ) κατάγονται σύμφωνα με τη Βίβλο όλοι οι σημερινοί λαοί της Γης.
Οι Έλληνες, είναι απόγονοι των Εβραίων, και ο Θεός τους είναι ο Γιαχβέ Ιησούς!
«Μέγαν έχομεν πόθον προς Θεόν των Εβραίων» (Άγιος Ρωμανός ο Μελωδός)
(Αποκάλυψη 19.1-6) Αλληλούια, από τα Εβρ. הַלְּלוּיָהּ Χαλελουγιάχ, κατά γράμμα αποτελεί προτροπή προς ομάδα ανθρώπων να «αινέσουν τον Γιαχβέ».
Αλληλούια μέσα στις εκκλησίες! Δοξάστε τον Γιαχβέ Έλληνες!
Ιησούς, ένα Εβραϊκό όνομα. Σημαίνει ο Γιαχβέ σώζει.
ΘΕΕ=19
ΜΟΥ=510
ΛΥΠΆΜΑΙ=562
ΘΜΛ
943
6
3
14
Ε
Β=Μ * Κεκ/Ονν ^ 1234
Ι-Σ-Α-Α-Κ = 1873
1873 = ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΣ
Α-Β-Ρ-Α-ΑΜ = 2764
2764 = ΠΥΡΗΝΙΚΗ
1873 + 2764 = 18732764 = ΙΣΗΜΕΡΙΝΟΣ ΠΥΡΗΝΙΚΗ
ΕΡΜΗΝΕΥΣΙΣ = ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΣΤΟΝ ΙΣΗΜΕΡΙΝΟ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ ΤΟΥ ΙΣΑΑΚ = ΙΣΡΑΗΛ
ΙΣΡΑΗΛ = 666 = ΑΝΘΡΑΚΑΣ = ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΑΧΤΗ!
ΜΗΝ 562 ΜΛΚ! ΝΑ ΧΑΙΡΕΣΑΙ!
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ: ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΕΒΡΑΙΟΣ
ΧΟΥΝ=22
ΝΤΑΣΤ=14
ΧΝ=11
22+14+11=47
11
=55=ΑΜ/555/
ΠΑΤΈΡΑ ΙΕ
ΔΌΞΑ ΑΙ
Τα πρώτα ζώα ήταν φυτοφάγα .
Ο Πανάγαθος Θεός σεβάστηκε την ελευθερία του πιο εκλεκτού
δημιουργήματος.Αυτός ο κόσμος είναι επιλογή του ανθρώπου που ενώ ήταν στην ζωή επέλεξε να απομακρυνθεί από Τον Θεό γνωρίζοντας τον πόνο και τον Θάνατο.Ο Πανάγαθος του δίνει δεύτερη ευκαιρία να ξαναεπιστρέψει στην ζωή μέσω της αλήθειας του Εσταυρωμένου Υιού του.
Τα σαρκοφάγα ζώα είναι προγραμματισμένα να τρώνε ΄σαρκες ”υπηρετώντας τον θάνατο.Τις σάρκες δεν τις τρώνε με οδοντογλυφίδες αλλά με τα απαραίτητα κοφτερά δόντια.Που είναι η απορία σου?
Ερώτηση: Ο Θεός έδωσε τα κυνηγετικά ένστικτα στα αρπακτικά ζώα;
Ο Θεός τα προγραμμάτισε και τα έκανε δεινούς σαρκοφάγους θηρευτές;
Ο Θεός φυσικά προίκισε τα σαρκοφάγα με χρησιμα ένσικτα στον κόσμο της φθοράς και του θανάτου για να ‘εχουν δυνατότητες επιβίωσης στο εκάστοτε περιβάλλον και να
ευημερήσουν.Γιατί όμως βαθύτερα?Εάν έτρωγαν αποκλειστικά πτώματα νεκρών γηρασμένων η άρρωστων ζώων θα υπήρχαν ορισμένα ζώα που θα πολλαπλασιάζονταν και θα κυριαρχούσαν στην γή εις βάρος του ανθρώπου και της φύσης.Παράδειγμα το πολυπληθές είδος , έντομα/Τα τρώνε, τα ζώα ,έντομα αλλους είδους η ακόμα και του ίδιου είδους,μέχρι και σαρκοφάγα φυτά για μην ανατραπεί η φυσική ισορροπία.
Για να καταλήξουμε φιλαράκι.
Ισχυρίζεσαι ότι ο Θεός δημιούργησε όλα τα ζώα φυτοφάγα, αλλά μετά την αμαρτία του Αδάμ, επενέβη στην αρχική του δημιουργία εξοπλίζοντας κάποια ζώα με κυνηγετικά ένστικτα και τα κατάλληλα όπλα ώστε να γίνουν κυνηγοί.
Τα λέω σωστά; Αυτό θέλεις να μου πεις;
Ναι,αλλαξε,όπως σου έγραψα πιο πάνω αυτόματα ο προγραμματισμος ,φυτοφάγα ζώα έγιναν σαρκοφάγα και ξεκίνησε μια αλυσίδα θανάτου που φθάνει μέχρι σήμερα.
Άρχισαν οι κολοτούμπες; Είναι ο Θεός δημιουργός των κυνηγών σαρκοφάγων Ναι ή Όχι; Τι πάει να πει «έγιναν» ; Από μόνα τους;
Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ,ο Θεός είναι δημιουργός των πάντων τελεία.
Αφού λοιπόν ο Θεός έφτιαξε τα πάντα γιατί παραπάνω έγραψες ότι κάποια φυτοφάγα ζώα ΕΓΙΝΑΝ σαρκοφάγα; Γιατί δεν γράφεις ότι ο Θεός ΕΦΤΙΑΞΕ σαρκοφάγα ζώα.
Θα συνεχίσεις να κάνεις κι άλλες κολοτούμπες;
Το πρώτο πρόγραμμα για τον χρήστη άνθρωπο, του δημιουργού για τα ζώα ήταν Version ΄΄ζωή” ήτοι φυτοφάγα με την πτώσηTo update του πρώτου προγράμματος για τον χρήστη άνθρωπο ;ήταν ”θάνατος” ήτοι σαρκοφάγα-φυτοφάγα. Πρακτικά ,Τα απέθαντα φυτά ως είδος δεν ήταν σαρκοβόρα, αλλά κάποια λόγω μεταβολής του κόσμου από την αθανασία μετέβησαν απότομα στην φθορά της πτωχείας των ενδιαιτημάτων τους στο έδαφος και μετέτρεψαν όργανά τους για να παγιδεύουν τα πολυπληθή έντομα και να τρέφονται (βλ. Καρλ Τσίμερ, Μοιραία έλξη, National Geographic, Μάρτιος 2010, σελ. 28επ.).Μερικά μεταβλήθηκαν σε ουδέτερα, ή βλαβερά αγριόχορτα. Ορισμένα μάλιστα, μετετράπησαν σε δηλητηριώδη. Πολλά βακτηρίδια που αρχικά ήταν χρήσιμα σε διάφορες οργανικές λειτουργίες, μετατράπηκαν σε ασθενοφόρους επιβλαβείς μικροοργανισμούς. Μερικοί οργανισμοί κατάλληλοι για συν-βίωση με άλλους, μετατράπηκαν σε άχρηστους, και έγιναν παράσιτα ζώντας σε βάρος των άλλων.Σκύλοι, γάτες, αρκούδες και άλλα σαρκοβόρα, μπορούν να συνεχίζουν να ζουν χωρίς κρέας. Αρκεί να εκπαιδευτούν. Τα πιο πολλά μεγάλα ζώα (ελέφαντες, μαμούθ κ.άλλ.) ήτανε χορτοφάγα. Και η φάλαινα, το μεγαλύτερο ζων θηλαστικό, ζει με φυτοπλαγκτόν.Όλες οι νυχτερίδες έχουν τα ίδια δόντια, ωστόσο ορισμένα είδη τα χρησιμοποιούν για διατροφή τους με φυτά και άλλα ζουν με αίμα ζώων.Μερικά είδη πιράνχας χρησιμοποιούν τα κοφτερά δόντια τους για να τρέφονται με φυτά και όχι με σάρκες άλλων (βλ. David Catchpoule Piranha, creation.com). Τα θηλυκά κουνούπια αναζητούν αίμα γιατί χρειάζονται αιμογλομπίνη για αναπαραγωγή, ενώ τα αρσενικά τρέφονται με χυμούς από τα φυτά!
Γράφεις: «Σκύλοι, γάτες, και άλλα σαρκοβόρα, μπορούν να συνεχίζουν να ζουν χωρίς κρέας.»
Ο σκύλος είναι σαρκοφάγο με 70% κρέας και 30% φυτικές ίνες.
Η γάτα είναι σαρκοφάγο με 90% κρέας και 10% φυτικές ίνες.
Σίγουρα δεν έχεις ούτε γάτα ούτε σκύλο.
Μετά λες ότι ο Θεός έπλασε όλα τα ζώα φυτοφάγα αλλά όταν αμάρτησε το πρώτο ανθρώπινο ζευγάρι επήλθε πτώση και εμφανίστηκαν (γίνανε μόνα τους και καλά) σαρκοφάγα ζώα. Το θέμα με την πτώση καταρρίπτεται! Το αρχείο των απολιθωμάτων έδειξε ότι σαρκοφάγα υπήρχαν και πριν την ύπαρξη του ανθρώπου και την αμαρτία του Αδάμ.
Επίσης ως γνήσιος αποδομητής κάθε έννοιας, υποστηρίζεις ότι τα «επιθετικά» όργανα (νύχια, σιαγόνες, δόντια) αυτά καθ’ εαυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν ποικιλοτρόπως, αφήνοντας να εννοηθεί ότι δεν πρόκειται για όπλα αλλά για απλά εργαλεία που χρησιμοποιούσαν τα ζώα (πριν την πτώση) για να τρώνε χόρτα η φύκια.
Έτσι λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι μερικά είδη πιράνχας χρησιμοποιούν τα κοφτερά δόντια τους για να τρέφονται με φυτά και όχι με σάρκες άλλων. Μάθε ότι τα πιράνχας είναι παμφάγα. Τα ισχυρά σαγόνια σε συνδυασμό με τα λεπτά οδοντωτά δόντια χρησιμεύουν στο σχίσιμο της σάρκας. Αν ο Θεός ήθελε να τρώνε μόνο φύκια δεν θα τους έδινε τέτοια δόντια.
Άλλη μια ασυναρτησία από τις πολλές που είπες: «οι νυχτερίδες έχουν τα ίδια δόντια, ωστόσο ορισμένα είδη τα χρησιμοποιούν για διατροφή τους με φυτά και όχι με αίμα ζώων» Οι νυχτερίδες που τρέφονται με νέκταρ έχουν μακρύτερο ρύγχος σε σχέση με τις Βαμπίρ που έχουν μικρό ρύγχος για να φιλοξενήσουν μεγάλους κοπτήρες και κυνόδοντες. Οι κοπτήρες τους στερούνται σμάλτο για να διατηρούνται αιχμηροί. Τα δόντια των νυχτερίδων που τρέφονται με φρούτα είναι φτιαγμένα για θραύση.
Τι έχεις να πεις Άσχετε Αδαή για τα δόντια του φιδιού;
Μπορείς να απαντήσεις σε αυτή την απλή ερώτηση; Ο Θεός δημιούργησε τα σαρκοφάγα ζώα;
Ασχετε Αδαή, Γράφεις: «Ναι,αλλαξε,όπως σου έγραψα πιο πάνω αυτόματα ο προγραμματισμος ,φυτοφάγα ζώα έγιναν σαρκοφάγα»
Και πιο πάνω Γράφεις: «Στα σαρκοφάγα ζώα,όργανα προγραμματισμού από τον Θεό είναι τα ένσικτα συνδιασμένα με οπλισμό»
Από τις πολλές κολοτούμπες ζαλίστηκες φιλαράκι.
«Ναι,αλλαξε,όπως σου έγραψα πιο πάνω αυτόματα ο προγραμματισμος από τον Θεό, ,φυτοφάγα ζώα έγιναν σαρκοφάγα με ένσικτα αρπακτικών” .
Τι δεν καταλαβαίνεις?
Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά φιλαράκι μου. Θα στο αποδείξω αμέσως.
Ερώτηση: Ο Θεός δημιούργησε τα σαρκοφάγα ζώα;
Καλημέρα που καταντήσαμε ο βασιλιάς της κολοτούμπας να κατηγορεί για κολοτούμπες.
Ο Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων ,το πρόγραμμα ζωής η θανάτου όμως
το επέλεξε ο άνθρωπος.Με ένα ανοιγόκλειμα του βλεφάρου αλλάζει το πρόγραμμα
και απο πρόγραμμα ψεύδους ,πόνου και θανάτου επανέρχεται στο αρχικό πρόγραμμα της αληθινης ζωής.Τόσο απλό κι ‘ομως τόσο δύσκολο στην κατανόηση?
Τα απολιθωματα φωτογραφίζουν μια εποχή που υπήρχαν φυτοφάγα και σαρκοφάγα
και δεν μας διαφωτίζουν.Ο άνθρωπος ζούσε την εποχή την δεινοσαύρων.Ολες οι λαικές παραδόσεις ανα τον κόσμο αναφέρονται σε δράκοντες=δεινόσαυρους.
Ακόμα και ο έκπτωτος άγγελος αναφέρεται συμβολικά ως αρχαίος δράκοντας .
Υπήρξε εποχή που ”συμβίωναν” άνθρωποι και δεινόσαυροι και υπήρχε λογικά τεράστιος φόβος και τρόμος των ανθρώπων για τους δεινόσαυρους.Ολα τα ζώα ήταν φυτοφάγα μετά την πτώση δημιουργήθηκαν τα σαρκοβόρα-τελος-
Εαν πάλι δεν κατάλαβες .Ο Θεός είναι ο δημιουργός του κοσμικού λογισμικού ,ομως ποιό πρόγραμμα θα τρέξει στην ζωή το επιλεγει ο άνθρωπος,απο την πτώση εώς σήμερα.
Τον φόβο δεν τον δημιούργησε ο Θεός αλλά ό ανθρωπος,ορμόμενος εκ του πονηρού
Τον πόνο δεν τον δημιούργησε ο Θεός αλλά ο ανθρωπος,ορμόμενος εκ του πονηρού
Τον θάνατο δεν τον δημιούργησε ο Θεός αλλά ο ανθρωπος,ορμόμενος εκ του πονηρού
Ο Κύριος των Δυνάμεων ώς άνθρωπος νίκησε τον φοβο,τον πόνο και τον θάνατο.
Ο Κύριος είναι η οδός για να νικήσουμε τον κόσμο και οι Αγιοι του οι φωτεινοί σηματοδότες.
Η ιδέα ότι άνθρωποι και δεινόσαυροι συνυπήρχαν ανάγεται στον μύθο. Οι δεινόσαυροι πρωτοεμφανίστηκαν πριν 230 εκατομμύρια χρόνια και εξαφανίστηκαν στο τέλος της Κρητιδικής περιόδου πριν 65 εκατομμύρια χρόνια.
Έρευνες στο DNA του ανθρώπου δείχνουν πως οι πρώτοι άνθρωποι με σύγχρονη ανατομία έζησαν πριν από 200.000 χρόνια.
Συνεπώς η αμαρτία των πρωτόπλαστων δεν έπαιξε κάποιο ρόλο στην δημιουργία των σαρκοφάγων.
Παραπάνω είπες ότι ο Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων. Γνωρίζεις τι σημαίνει η λέξη «δημιουργός» ;
Δημιουργός:
Αυτός που δημιουργεί, που παράγει κάτι από το μηδέν.
Αυτός που φτιάχνει κάτι καινούριο επειδή θα είναι χρήσιμο.
Αυτός που γίνεται η αιτία να γίνει κάτι.
Απάντησε λοιπόν. Ποιος είναι ο Δημιουργός των σαρκοφάγων ζώων;
Αυτός που δημιουργεί, που παράγει κάτι από το μηδέν είναι ο Θεός
WIKI
δημιουργός αρσενικό ή θηλυκό
αυτός που δημιουργεί, που παράγει κάτι από το μηδέν
αυτός που φτιάχνει κάτι καινούριο, είτε επειδή θα είναι χρήσιμο είτε στο πλαίσιο μιας καλλιτεχνικής δραστηριότητας
αυτός που ασχολείται δημιουργικά με κάτι καινούριο, συνήθως ασχολούμενος με μια από τις καλές τέχνες
αυτός που γίνεται η αιτία να γίνει κάτι
Αφου αντγράφεις από wiki επειδή προφανώς δεν γνωρίζεις τι σημαίνει δημιουργός
γιατί αφαιρείς μια εκδοχή περί δημιουργού της wiki?
”Aυτός που ασχολείται δημιουργικά με κάτι καινούριο, συνήθως ασχολούμενος με μια από τις καλές τέχνες”,Τι δεν κόλλησε στην ”λογική” σου,μήπως θέλεις να εξαφανίσεις
την συμμετοχή του ανθρώπου σε αυτό που είναι ο κόσμος?
Σε βολεύει ο Θεός άμοιρε να μην είναι καλός?Κούνα που σε κούναγε.
Για να αποδείξεις ότι είσαι ένα μεγαλύτερο τίποτα από τους υπόλοιπους
καταφεύγεις στην ουτοπία του γνώστη στο τίποτα για τίποτα
μέσω πληκτρολογίου πουλάς το -0 για χρυσάφι .
Η σχέση σου με την αλήθεια θυμίζει αρραΒώνα δια αλληλογραφίας.Ερώτηση ποιό όν στον κόσμο μπορεί να δημιουργήσει και να επηρεάσει ολόκληρο τον κόσμο?
Δεν είναι ο μπακαλιάρος ….
Άσχετε Αδαή ας δούμε την εκδοχή την οποία παρέλειψα.
«Αυτός που ασχολείται ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΑ με κάτι καινούριο, συνήθως ασχολούμενος με μια από τις καλές τέχνες.»
Η λέξη «δημιουργικά» είναι με μπλε χρώμα και αν κάνουμε κλικ πάνω της θα μεταφερθούμε σε μια άλλη σελίδα όπου η λέξη αυτή σημαίνει «κατά τρόπο δημιουργικό». Αν κάνουμε κλικ πάνω στην λέξη «δημιουργικό» θα δούμε ότι σημαίνει: «(για πρόσωπα) που έχει τη διάθεση να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ κάτι το καινούριο δημιουργικός άνθρωπος» Αν κάνουμε κλικ στην λέξη «δημιουργεί» θα γυρίσουμε στην αρχή. Δηλαδή: Αυτός που δημιουργεί, που παράγει κάτι από το μηδέν. κτλ
Διδασκαλία για 5χρονους. Για παραπάνω δεν είσαι. Έχουμε και κλαίμε λοιπόν.
Η εκδοχή αυτή δηλώνει κάποιον που ασχολείται με τις καλές τέχνες δημιουργικά.
Δηλαδή, ένας ζωγράφος που δημιουργεί ένα έργο ζωγραφικής.
Ένας μουσικός που δημιουργεί ένα μουσικό κομμάτι.
Και ένας άσχετος που δημιουργεί ασχετοσύνη στο πεδίο.
Μέχρι στιγμής ότι έχεις πει είτε είναι ανοησία είτε ψέμα.
Καταρρίφθηκαν όλα τα ψευδοεπιχειρήματα σου!
Απάντησε λοιπόν. Ποιος είναι ο Δημιουργός των σαρκοφάγων ζώων;
Ζορίζεσαι;
Καλημέρα το μόνο που αναδείχθηκε ‘οπως πάντα άλλωστε είναι η μεροληψία και η εμμονή σου . Είσαι αδικαιολόγητα παρών,άρα απών.Γράφεις”Αν κάνουμε κλικ πάνω στην λέξη «δημιουργικό» θα δούμε ότι σημαίνει: «(για πρόσωπα) που έχει τη διάθεση να ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ κάτι το καινούριο”
Ο ελεύθερος άνθρωπος με την επιρροή του πονηρού αγνόησε τον Θεό.Θέλησε να δημιουργήσει κάτι καινούργιο,το αδύνατο,να γίνει ο ίδιος θεός κατά φύση.Επέλεξε εν τέλει μέσα από το κακό να φτάσει,εάν βέβαια το επιθυμεί,στο καλό.Δύσκολο,λίγοι θα τα καταφέρουν.Να φθάσουν στην θέωση κατά Χάρην και όχι φυσικά κατά Φύσην.Σημερα είναι κοντά στην τεχνολογική ”θεώση” εκπληρώνοντας την αρχαία υπόσχεση θέωσης εκ του πονηρού μια ΄΄θέωση” μέν ,κάλπικη υλική θνητή δε.
Για τα σαρκοφάγα απάντησα και όχι μια φορά.
Ερώτηση ποιό όν στον κόσμο μπορεί να δημιουργήσει και να επηρεάσει ολόκληρο τον κόσμο?
Ερώτηση ποιό όν στον κόσμο μπορεί να καταστρέψει και να επηρεάσει ολόκληρο τον κόσμο?
Ερώτηση ποιό όν στον κόσμο που είναι το πλέον απροστάτευτο, ξένο όταν γεννιέται,σε αυτό τον πλανήτη ,είναι και το μοναδικό που δρά κατά της φύσης και όχι υπέρ της φύσεως , είτε συνειδητά είτε όχι?
Δεν είναι ο δεινόσαυρος ούτε ο πίθηκος.
Η ερώτηση είναι απλή.
Ποιος είναι ο Δημιουργός των σαρκοφάγων ζώων;
Ένας άθεος θα έλεγε ότι τα σαρκοφάγα δεν τα δημιούργησε ο Θεός.
Εσύ όμως ο ένθεος στην θέα και μόνο της ερώτησης, παρουσιάζεις ψυχωσική διαταραχή (δυσλειτουργία της σκέψης) με κίνδυνο να υποστείς βαρύ ψυχωτικό επεισόδιο.
Έχεις εκτεθεί ανεπανόρθωτα και βασικά είναι αστείο το γεγονός ότι ένας άνθρωπος που πιστεύει στον Θεό δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτή την απλή ερώτηση.
Καλησπέρα φίλε νισάφι σου απάντησα πιο πάνω ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ σήκωσε το κεφαλάκι σου και θα δείς.Π.Χ
1.Ο Θεός φυσικά προίκισε τα σαρκοφάγα με χρησιμα ένσικτα στον κόσμο της φθοράς και του θανάτου για να ‘εχουν δυνατότητες επιβίωσης στο εκάστοτε περιβάλλον και να
ευημερήσουν.
2.Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ,ο Θεός είναι δημιουργός των πάντων τελεία.
Θα απαντήσεις σε καμία ερώτηση?Η είναι στην τακτική σου του ψεύδους να μην
απαντάς ,απλώς να ρωτάς?
Οι κουτοπονηριές δεν περνάνε σε μένα.
Όποιος δεν έχει καθαρό λόγο έχει λερωμένη την φωλιά του.
Απάντησε ξεκάθαρα και γράψε ότι:
Ο Ιησούς Χριστός Δημιούργησε τα σαρκοφάγα ζώα.
Μπορείς να γράψεις αυτή την φράση;
Ή θα αρχίσεις τις κολοτούμπες πάλι;
Καλημέρα,γιατί επιμένεις?Είσαι ”δαρβινικός””?
Δεν νομίζω, δεν δέχεσαι την Θεωρία του Δαρβίνου.
Δέχεσαι βέβαια τα ”ένσικτα” του Φρόιντ.
Οντως είναι ένα προβληματάκι,οπως και οι χρόνοι -που διαβάζεις-
εμφάνισης των δεινόσαυρων και του άνθρωπου.
Αραγε αυτά τα απολιθώματα συνύπαρξης φυτοφάγων και σαρκοφάγων,
σε ποιά εποχή αναφέρονται?Για να επανέλθουμε λίγο…
Ο Ιησούς Χριστός Δημιούργησε τα σαρκοφάγα ζώα?
Ο Ιησούς Χριστός ήτοι δημιούργησε τον θάνατο?
Ο Ιησούς Χριστός Ο δημιουργός της ζωής ,είναι υπεύθυνος
για την απουσία ζωής?
”Ο Θεὸς θάνατον οὐκ ἐποίησεν, Σοφία Σολομώντος 1:13”
Ο πτωτικός άνθρωπος δημιούργησε τον θάνατο και όχι ο Θεός.
” ἐπειδὴ γὰρ δι᾿ ἀνθρώπου ὁ θάνατος, καὶ δι᾿ ἀνθρώπου ἀνάστασις νεκρῶν. ὥσπερ γὰρ ἐν τῷ ᾿Αδὰμ πάντες ἀποθνήσκουσιν, οὕτω καὶ ἐν τῷ Χριστῷ πάντες ζωοποιηθήσονται» Α Κορινθίους 15: 21-22.”
” Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι᾿ ἑνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθε καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ᾿ ᾧ πάντες ἥμαρτον» Ρωμαίους 5:12.”
”Ο Θεὸς ἔκτισε τὸν ἄνθρωπον ἐπ᾿ ἀφθαρσίᾳ καὶ εἰκόνα τῆς ἰδίας ἰδιότητος ἐποίησεν αὐτόν· φθόνῳ ΔΕ ΔΙΑΒΟΛΟΥ ΘΑΝΑΤΟΣ εἰσῆλθεν εἰς τόν κόσμον, Σοφία Σολομώντος 2 : 23-24”
Εάν ο άνθρωπος δεν αμάρτανε πιστεύοντας τον πονηρό δεν θα πέθαινε. Εξαιτίας της αμαρτίας του ανθρώπου θάνατος εἰσῆλθεν εἰς τόν κόσμον.
Ο Ιησούς Χριστός Δημιούργησε τα ζώα και τον Ανθρωπο φυτοφάγο.
Οχι φίλε,ο άνθρωπος επέλεξε τον αντίδικο,έφερε τον φόβο,τον πόνο και τον θάνατο ,έτρεψε την πρώτη δημιουργία σε θνητή,φυτά και ζώα σε δηλητηριώδη,φυτά και ζώα σε σαρκοφάγα, κ.ο.κ.
Το όν στον κόσμο που ακόμα μπορεί να δημιουργήσει και να επηρεάσει ολόκληρο τον κόσμο.Το όν στον κόσμο που ακόμα μπορεί να καταστρέψει και να επηρεάσει ολόκληρο τον κόσμο.Το πριγκιπικό όν , το οποίο ακόμα είναι και το πλέον απροστάτευτο, ξένο όταν γεννιέται,σε αυτό τον πλανήτη ,και το μοναδικό που δρά κατά της φύσης(συνεπώς και κατά του Θεού)και όχι υπέρ της φύσεως , είτε συνειδητά είτε όχι….
Οι θεωρίες του Δαρβίνου και του Φρόιντ αγγίζουν
το τέλειο εάν δεν υπάρχει άνθρωπος αλλά μόνο ζώα που
δεν μπορούν να εκφέρουν λόγο για να τους διαψεύσουν.
Ο άνθρωπος δεν είναι ζώο αλλά είναι το πιο μιμητικό όν
στον πλανήτη και συνεπώς εύκολα εξαπατημένο από ψεύτικα πρότυπα εκείνων που το γνωρίζουν και το καρπώνονται.”Εκεί βρέχουν τα πόδια τους
και κολυμπούν” οι ψευτοθεωρίες.Ενα δαχτυλάκι από τον μεταπτωτικό άνθρωπο υπερμεγενθύνεται και παρουσιάζεται ως πλοκληρωμένος
άνθρωπος/Σε σκανδαλίζει η αλήθεια ,την οποία την έχεις μπροστά στα μάτια
σου και προτιμάς να διαβάζεις την αλήθεια θνητών ιδιοτελών σκεπτομορφών?Ναι εσύ το επιλέγεις είσαι ελεύθερος…
Όποιος δεν έχει καθαρό λόγο έχει λερωμένη την φωλιά του.
Γράφεις: «Ο πτωτικός άνθρωπος ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ τον θάνατο και όχι ο Θεός.» Το εβραϊκό κοσμοείδωλο μας λέει ότι ο Θεός έδιωξε τους πρωτόπλαστους από τον κήπο της Εδέμ για να μην φάνε από το δέντρο της ζωής και γίνουν αθάνατοι. Και μάλιστα έβαλε αγγέλους να το φυλάνε. Συνεπώς ο θάνατος προϋπήρχε και ο άνθρωπος δεν δημιουργήθηκε αθάνατος. Πάρτο λοιπόν αλλιώς και γράψε: «Ο πτωτικός άνθρωπος ΕΠΕΛΕΞΕ (όχι δημιούργησε) τον θάνατο.
Επίσης είσαι τόσο κοντόφθαλμος που δεν βλέπεις ότι η γέννηση και ο Θάνατος διέπει όλο το σύμπαν. Άστρο γεννιέται άστρο πεθαίνει.
Το μοντέλο «σαρκοφάγο – φυτοφάγο» προϋπήρχε του ανθρώπου κατά κάτι εκατομμύρια χρόνια. Το εβραϊκό κοσμοείδωλο μας λέει ότι ο Θεός (Γιαχβέ) έφτιαξε πρώτα τα ζώα και μετά τον άνθρωπο στην ίδια δημιουργική ημέρα. Η εκκλησία και οι Άγιοι της πίστευαν ότι αυτή η δημιουργική ημέρα είχε διάρκεια 7.5 χιλιάδες χρόνια και έφαγαν όλοι τα μούτρα τους από τις ανακαλύψεις που ήρθαν στο φως.
Δηλώνεις ξεκάθαρα ότι ο Χριστός είναι ο δημιουργός των πάντων, αλλά στην ερώτηση μου (Ποιος είναι ο Δημιουργός των σαρκοφάγων ζώων;) δεν απαντάς. Η φάβα έχει λάκκο και εσύ κάνεις κολοτούμπες μέσα του.
Μετά τα μαθήματα που σου παρέδωσα και αφού υποτίθεται ότι έχεις μάθει πλέον τι σημαίνει η λέξη «δημιουργός» σε προκαλώ κάνοντας σου μια απλή ερώτηση.
Ποιος είναι ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ των σαρκοφάγων ζώων;
Ζορίζεσαι;
Είσαι και κακοαδιάβασμένος,” τῇ γὰρ ματαιότητι ἡ κτίσις ὑπετάγη, οὐχ ἑκοῦσα, ἀλλὰ διὰ τὸν ὑποτάξαντα, ἐπ᾿ ἐλπίδι ὅτι καὶ αὐτὴ ἡ κτίσις ἐλευθερωθήσεται ἀπὸ τῆς δουλείας τῆς φθορᾶς εἰς τὴν ἐλευθερίαν τῆς δόξης τῶν τέκνων τοῦ Θεοῦ» Ρωμαίους 8:20-21.
Η Γραφή λέγει ότι η Κτίση «ὑπετάγη, οὐχ ἑκοῦσα», όχι θεληματικά, στην φθορά αλλά από τον «ὑποτάξαντα»= τον Θεόν.Ο Θεός όμως δεν υποδούλωσε στην φθορά την Κτίση χωρίς λόγο ! Λόγω της αμαρτίας του Αδάμ η Κτίση «ὑπετάγη» στην φθορά. Δεν είναι άδικος ο Θεός και παράλογος,είναι πανάγαθος.Για το εκλεκτό δημιούργημα,τον σάρκινο άνθρωπο λοιπόν ήρθε η φθορά και ο θάνατος,δεν προυπήρχε του ανθρώπου.Οι Αγγελοι δεν πεθαίνουν.Για να πεθαίνει ή αμαρτία εμφανίσθηκε ο θάνατος και να μην γίνεται αθάνατη.Συνεπώς στην ουσία ο άνθρωπος της πτώσης δημιουργεί την αμαρτία ,η αμαρτία γεννάει τον θάνατο
του από τον Θεό για να θανατωθεί η αμαρτία και να μην υπερνικήσει και καταδικάσει τον άνθρωπο. Για να έρθει Ο Κύριος και Θεός μας ως νέος Αδάμ με την Ενσάρκωση.την Σταύρωση.την Ανάσταση να καταργήσει τον θάνατο και να επανέφερε την αιώνια ζωή .Είσαι βραδύνους και μας περνάς για ινδιάνους Κομάντσι?Το σύμπαν δεν εξαφανίζει ούτε γεννάει νέα ποσότητα ύλης,υλικά παραμένει πάντα το ίδιο,τα άστρα δεν έχουν ψυχή για να πεθάνουν,ουτε τα ποτάμια,ουτε η θάλασσα/
όμως μπροστά στην θνητή ζωή του ανθρώπου φανταζουν αθάνατα.
Μην προσωποποιείς τις πεποιθήσεις της ανθρωπότητας για τον χρόνο σε όσους
σε βολεύουν.Μέχρι πριν λίγους αιώνες η ανθρωπότητα πίστευε ότι ο κόσμος
είναι ηλικίας κάποιων χιλιάδων ετών.Αύριο πάλι δεν γνωρίζεις τι θα ξημερώσει…
Ερώτηση Το άψυχο χρυσάφι πεθαίνει?
Ποιος είναι ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ των σαρκοφάγων ζώων;Ο Ιησούς Χριστός Φυσικά
φίλε μου.
Υποστηρίζεις δηλαδή ότι πριν την αμαρτία των πρωτόπλαστων η κτίση δεν είχε γνωρίσει τον θάνατο. Δεν υπήρχε ο θάνατος και τα ζώα ήταν όλα φυτοφάγα. Αλλά μετά την αμαρτία του Αδάμ και της Εύας επενέβη ο Θεός στην αρχική του δημιουργία και από εκεί που τα ζώα ήταν αθάνατα και φυτοφάγα, τους έβαλε μέσα τους τον θάνατο και δημιούργησε την τάξη των σαρκοφάγων κυνηγών με τα κυνηγετικά ένστικτα και όπλα. Επίσης επενέβη στο γονιδίωμα των πρωτόπλαστων καταστρέφοντας τον μηχανισμό της αθανασίας οδηγώντας τους στον θάνατο.
Να δω τώρα πόσες κολοτούμπες θα κάνεις.
Δεν υπάρχει καμία κολοτούμπα.Υποστηρίζω την ορθόδοξη παράδοση.
Τα λόγια που ακολουθούν φυσικά,δεν είναι δικά μου.
Αλλά ΑΠΌΣΠΑΣΜΑ ορθόδοξης χριστιανικής μελέτης.
”Σύμφωνα με την ορθόδοξη ανθρωπολογία, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ δεν είναι μόνον μέρος του όλου (της ανθρωπότητας), αλλά ΦΕΡΕΙ ΕΝΤΟΣ του ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ.Τα λόγια του απόστολου Παύλου είναι πολύ χαρακτηριστικά: «δι’ ενός ανθρώπου η αμαρτία εις τον κόσμον εισήλθε και διά της αμαρτίας ο θάνατος, και ούτως εις πάντας ανθρώπους ο θάνατος διήλθεν, εφ’ ω πάντες ήμαρτον».
Επίσης, αρκετά κατατοπιστικό είναι το παράδειγμα ενός επισκέπτη του Αγίου Όρους, ο οποίος, ακούγοντας έναν μοναχό να επαναλαμβάνει την ευχή «Κύριε Ιησού Χριστέ ελέησόν με», τον ρώτησε γιατί προσεύχεται μόνο για τον εαυτό του. Ο μοναχός απάντησε: «Δεν ξέρεις ότι εσύ κι εγώ και ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ; Όταν προσεύχομαι για τον εαυτό μου, προσεύχομαι για όλους τους ανθρώπους» .Την αλήθεια αυτή της ορθόδοξης ανθρωπολογίας επιβεβαιώνει και η επιστήμη της βιολογίας. Σύμφωνα μ’ αυτήν, το περισσότερο από το 99% των αλληλουχιών του DNA είναι κοινό ανάμεσα στους ανθρώπους , πράγμα που σημαίνει ότι ένας άνθρωπος διαφέρει από τον άλλον κατά λιγότερο από 1%. Οι άνθρωποι όμως δεν κληρονομούν την ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ του Αδάμ, αλλά τις συνέπειές της. Η ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ όλοι οι άνθρωποι ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΟΧΗ των ΠΡΩΟΤΟΠΛΑΣΤΩΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ από την ορθόδοξη πατερική παράδοση. Εξάλλου, λόγω αυτής της άποψης επικρίθηκε έντονα ο χριστιανισμός από τους ανθρωπιστές φιλοσόφους και ιδιαίτερα από τους ψυχαναλυτές.Αυτό που κληρονόμησε ο άνθρωπος, σύμφωνα με την ορθόδοξη πατερική θεολογία δεν ΕΙΝΑΙ ΕΝΟΧΕΣ, αλλά την αρρώστια της ανθρώπινης φύσης. Αυτή η αρρώστια είναι η φθορά και ο θάνατος «Τό δέ κέντρον τοῦ θανάτου ἡ ἁμαρτία» , δηλαδή όπου υπάρχει αμαρτία, υπάρχει ο θάνατος, αλλά και το αντίστροφο. Πολύ εύστοχη παρουσιάζεται η παρομοίωση που κάνει ο άγιος Ιουστίνος Πόποβιτς: την αμαρτία σαν τη σφήκα και τον θάνατο σαν το κεντρί της. Σημειώνει επίσης ότι ο άνθρωπος που έχει υποστεί πολλά τσιμπήματα από σφήκες, δηλητηριάζεται και πεθαίνει. Έτσι κι όταν η ψυχή τραυματίζεται από πολλές αμαρτίες, «ἀποθνήσκει θάνατον πού δεν ἒχει ἀνάστασιν» .
Ο Ίδιος ο Θεός είπε στον Αδάμ, για να τον προειδοποιήσει, ότι αν φάει από το «απαγορευμένο ξύλο» θα πεθάνει «η δ᾿ αν ημέρα φάγητε απ᾿ αυτού, θανάτω αποθανείσθε» . Σε σχόλιο του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά, παρατηρούμε ότι ο Θεός δεν επέβαλλε εκδικητικά τον θάνατο στον άνθρωπο, αλλά τον άφησε να υποστεί τις συνέπειες της παρακοής:«Ούτε γαρ πρότερον είπε προστάσσων, θάνετε, ην αν ημέρα φάγητε, αλλ’ αποθανείσθε ην αν ημέρα φάγητε» δεν είπε δηλαδή «νά πεθάνετε», αλλά «θα πεθάνετε».
Στίς συνέπειες της αμαρτίας καταλογίζεται και η διάσπαση της ενότητας της ανθρώπινης φύσης. Ο άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής σημειώνει: «η μία φύσις εις μυρία κατεμερίσθη τμήματα, και οι της αυτής φύσεως αλλήλων εσμέν δίκην ερπετών θηρίων παραναλώματα» Επίσης, η ανθρώπινη βούληση, στην οποία τόσο πολύ στηρίζονται οι ανθρωπιστές υπέρμαχοι της αυτονομίας, χάνει την πρωταρχική της δύναμη και υποδουλώνεται στην αμαρτία. Ως εκ τούτου, παύει να είναι άξια εμπιστοσύνης και πιθανότατα οδηγεί στην αμαρτία και την ετερονομία. Ο απόστολος Παύλος το διαπιστώνει αυτό και αναφέρει: «νυνί δε ουκέτι εγώ κατεργάζομαι αυτό, αλλ᾿ η οικούσα εν εμοί αμαρτία» και «ου γαρ ο θέλω ποιώ αγαθόν, αλλ’ ο ου θέλω κακόν τούτο πράσσω» . ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ λοιπόν, Η ΖΩΗ του ανθρώπου ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ και, λόγω της διάσπασης της ανθρώπινης φύσης, ο άνθρωπος γίνεται εγωκεντρικός και ιδιοτελής. Αδυνατεί να αγαπήσει τον συνάνθρωπο ανιδιοτελώς. Βλέπει τα πάντα με ατομικιστικό πνεύμα, που φτάνει ως το σημείο να θεωρεί όλους τους ανθρώπους ως επίβουλους, που θα του καταπατήσουν τα δικαιώματα.Εκτός από τη διατάραξη της σχέσης του ανθρώπου με τον εαυτό του, τον Θεό και τον πλησίον, διαταράσσεται και η σχέση του με την υπόλοιπη κτίση. Δεν αισθάνεται πλέον την οργανική ενότητα μεταξύ αυτού και της κτίσεως. ΜΕ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ του στη φθορά και το θάνατο ΠΑΡΕΣΥΡΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΤΙΣΗ. Αυτή διασαλεύεται κι ο άνθρωπος, στην προσπάθειά του να τη δαμάσει, την καταστρέφει. Την χρησιμοποιεί εγωκεντρικά και με ιδιοτελείς σκοπούς. Επομένως, ενώ ήταν στη φύση του να την αγαπάει και να την σέβεται, με την πτώση την καταχράται, διότι παύει να την θεωρεί ευχαριστιακά. Φτάνει μάλιστα στο σημείο να λατρεύσει την κτίση, αντί του Δημιουργού της . Αυτή είναι η κατάσταση της συνεχούς νεκρότητας, την οποία έφερε η αμαρτία. Κατά τον άγιο Ιουστίνο Πόποβιτς, ο «μεγαλύτερος εχθρός» του ανθρώπου είναι ο θάνατος. Ο άνθρωπος «εφεύρε τον θάνατον και τον εγκαθίδρυσε εντός του και εις όλα τα όντα γύρω του[…]ο θάνατος είναι μία αστείρευτος πηγή ολων των βασάνων και των θλίψεων» . Ο ίδιος πατήρ λέει ότι ο άνθρωπος παλεύει αδιάκοπα με τον θάνατο, ο οποίος επιτίθεται συνεχώς στον άνθρωπο, είτε με πειρασμούς, είτε με «ορατές και αόρατες ασθένειες». Ο θάνατος φθείρει τον άνθρωπο και στο σώμα και στην ψυχή .Για τους ανθρωπιστές φιλοσόφους, αληθινή αυτονομία υπάρχει μόνο όταν την ηθική την ορίζει ο ίδιος ο άνθρωπος. Ενδιαφέρονται μόνο για την προέλευση της ηθικής κρίσης. Αντιθέτως, για τη χριστιανική ηθική, δεν ωφελεί και δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να έχει ο άνθρωπος ηθική αυτονομία ενώ συνεχίζει να εξουσιάζεται από τη φθορά και το θάνατο , κι όσο το ήθος του δεν τον βγάζει απ’ αυτό το αδιέξοδο, δημιουργούνται άλλα προβλήματα”
ΔΕΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΜΕ ΣΥΝΕΠΩΣ -ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΜΑΡΤΙΑ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ-ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΦΘΑΡΤΟΤΗΤΑ, ΗΤΟΙ ΤΗΝ ΑΡΡΩΣΤΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.ΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ
ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΑΜΑΡΤΙΑΣ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ.
Καλό σου βράδυ!
Κάτι τελευταίο ,Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κατ εικόνα και καθ ομοίωσιν του Θεού,
οχι κατ ομοίωσιν.Δεν ήταν τελειος ,Δεν είναι τυχαίο στην Γέννεση
για την δημιουργία πριν την δημιουργία του ανθρώπου αναφέρεται η φράση ”λίαν καλώς”.
Ο ίδιος ο άνθρωπος επέλεξε την πορεία της κτίσης.
Επειδή είσαι κολοτούμπας να σου θυμίσω τι είπες παραπάνω.
Ο Θεός δημιούργησε τα ζώα αθάνατα. (2 Οκτωβρίου 2018 at 17:10)
Ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο άφθαρτο και αθάνατο. (6 Οκτωβρίου 2018 at 11:32)
Συνεπώς υποστηρίζεις ότι ο Θεός δημιούργησε τα ζώα και τον άνθρωπο αθάνατους.
Ερώτηση: Ποιος επενέβη στην δημιουργία και έκανε τα αθάνατα θνητά;
Να δω πόσες κολοτούμπες θα κάνεις.
Καλησπέρα,ό ανθρωπος πίστεψε τον πονηρό ότι ήταν δημιούργημα κατ ομοίωσιν
του Θεού,άρα θεός κατά φύσιν και δεν πίστεψε τον Θεό που του είπε ότι θα πεθάνει
εάν αμαρτήσει,παρασύροντας την ζώντα κτίση στην φθορά και τον θάνατο.
Τα έχω γράψει τόσες φορές…..Καλό βράδυ!
Άρα ο Αδάμ και η Εύα επενέβησαν στην δημιουργία του Θεού; Ως δημιουργοί αλλοίωσαν τον γενετικό κώδικα των ζώων και τον δικό τους και δημιούργησαν θνητά ζώα και ανθρώπους;
Παραπάνω είπες ότι ο Θεός υπέταξε την δημιουργία στην φθορά. Επίσης είπες ότι ο Θεός δημιούργησε τα σαρκοφάγα ζώα.
Εφόσον πιστεύεις ότι ο Θεός δημιούργησε τα ζώα και τους ανθρώπους αθάνατους, ποιος επενέβη και δημιούργησε ζώα και ανθρώπους θνητούς;
Θα συνεχίσεις να κάνεις κολοτούμπες;
Ο Αδάμ και η Ευα δεν ηταν θεοί εκ φύσεως,να αλλάξουν ετσιθελικά,το ”πρόγραμμα” του Δημιουργού των έμβιων όντων,Ηταν χρήστες του ”προγράμματος ζωή” του Δημιουργού,αγνόησαν τις οδηγίες χρήσεως του Δημιουργό,επέλεξαν τον θάνατο αντί της ζωής(απλοποιημένα-μήπως καταλάβεις)>Θάνατο στην κτίση>φθορά,αρρώστια,θάνατο στα έμβια>φυτά και ζώα σαρκοφάγα.Ο Άνθρωπος είναι χώμα και νερό,δύναται να ανθήσει’αλλά εάν αφεθεί θα ξεραθεί.Μήπως υπονοείς ότι ο πονηρός επενέβη και δημιούργησε την θνητότητα στην κτίση?Γιατί επιμένεις?
Γεν. 3,7 Και ήνοιξαν τα μάτια των δύο πρωτοπλάστων, εκατάλαβαν ότι ήσαν γυμνοί σωματικώς και ψυχικώς, εντράπηκαν την γυμνότητά των και έκοψαν φύλλα συκής, τα έρραψαν προχείρως και με αυτά σαν ποδιές εκάλυψαν την γυμνότητά των.Η Πτώση έφερε τον Αδάμ και την Εύα από αθάνατους οντολογικά σε κατάσταση υπό του ζώου.Τα ζώα δεν ντρέπονται για την γύμνια τους.Τα φύλλα συκής για όσους ξέρουν φέρνουν απίστευτη φαγούρα
όταν έρθουν σε επαφή με το ανθρώπινο σώμα.
Κάπου έχεις δίκιο ένα είναι το πρόγραμμα Του Δημιουργού που περιέχει όλες
τις δυνατές επιλογές αφήνοντας ελευθερία κινήσεων στον εκλεκτό χρήστη,
που καθορίζουν το πεδίο του καθοριστικά.
Ο χρήστης επιλέγει είτε την θέωση είτε την υλική ουτοπία .
Μακριά από Τον Θεό,υπήρχε η φθορά της κτήσης,η συνειδητότητα της φθαρτής ύπαρξης,ο φόβος,τα σαρκοφάγα φυτά και ζώα.
Αμάρτησαν ο Αδάμ και η Εύα και κάτι τρέχει στα γύφτικα. Αυτό που δεν εξηγείς είναι το πως έγινε η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά. Πως τα ζώα και οι άνθρωποι από αθάνατοι (όπως πιστεύεις ότι ήταν) έγιναν θνητοί. Μια τέτοια μετάβαση προϋποθέτει επανασχεδιασμό του γονιδιακού μηχανισμού των έμβιων όντων. Ο μόνος σχεδιαστής και δημιουργός που γνωρίζω εγώ είναι ο θεός. Αν πιστεύεις ότι όλα γίνονται μόνα τους να μου το πεις.
Εδώ μιλάμε για έναν επανασχεδιασμό όλης της κτίσης και εκτέλεση αυτού με δημιουργικό τρόπο. Ο μόνος που θα μπορούσε να το κάνει είναι ο δημιουργός.
Φράσεις όπως “οι πρωτόπλαστοι παρέσυραν την κτίση στον θάνατο” και “η αμαρτία γεννάει τον θάνατο” είναι αοριστολογίες. Συγκεκριμένα μιλάμε για θρησκευτικές αοριστολογίες που εστιάζουν σε ανθρώπους που διαθέτουν επιφανειακή αντίληψη των πραγμάτων.
Εσύ τι αντίληψη διαθέτεις Άσχετε Αδαή; Μπορείς να εμβαθύνεις ή θα συνεχίσεις να ασχολείσαι με αοριστολογίες; Μέχρι εκεί φτάνεις;
Έως τώρα έχεις πει:
[1] ο θεός δημιούργησε αθάνατα τα ζώα και τον άνθρωπο.
[2] ο θεός δημιούργησε όλα τα ζώα φυτοφάγα.
[3] ο Θεός δημιούργησε τα σαρκοφάγα ζώα.
[4] ο θεός υπέταξε την κτίση στην φθορά.
Και στις τέσσερις αυτές δηλώσεις, αυτός που κάνει να γίνει (δημιουργός) είναι ο Θεός και κανένας άλλος. Άσε λοιπόν τις αοριστολογικές κολοτούμπες και απάντησε στην ερώτηση.
Ποιος αφαίρεσε τον μηχανισμό που δίνει τη δυνατότητα για αντιγραφή του γενετικού υλικού στις άκρες των χρωμοσωμάτων; Εφόσον πιστεύεις ότι ο θεός δημιούργησε τα έμβια όντα αθάνατα, αυτός ο μηχανισμός υπήρχε και προστάτευε την γενετική πληροφορία από τη φθορά. Απάντησε λοιπόν. Ποιος το έκανε αυτό το πράγμα;
Αν δεν καταλαβαίνεις πιάσε αυτό. Ποιος είναι ο δημιουργός αυτής της φθαρτής κτίσης;
Τίποτα δεν γίνεται μόνο του. Αοριστολογίες του τύπου «αμάρτησε ο Αδάμ και παρέσυρε στον θάνατο την κτίση» λέγονται από ανθρώπους με χαμηλό iq. Έχεις μυαλό στο κεφάλι σου;
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όπως τα θέτεις, π.χ ο κάθε άνθρωπος (χ)είναι καθοριστικός στην ζωή του.Στο γήρας που είναι το τελευταίο χρονικά σκαλοπάτι πριν το θάνατο καθοριστικοί είναι ψυχολογικοί παράγοντες.Σε μακρές περιόδους τοξικού στρες, το οποίο διαχωρίζεται από το υγιές παρατεταμένο στρες που μας κάνει παραγωγικούς κάτω από ισορροπημένη ψυχολογία, παρατηρείται επιτάχυνση της γήρανσης σε κυτταρικό επίπεδο, η οποία μετράται ως αποτέλεσμα φθοράς στα τελομερή=προστετευτικά ακρα των χρωμοσωμάτων. Τα τελομερή στις ομάδες που υποφέρουν από χρόνιο τοξικό στρες εμφανίζονται μικρότερα σε μήκος, άρα και με μικρότερη δυνατότητα αντίστασης στη φθορά που προκαλούν οι κυτταρικές διαιρέσεις καθώς η δράση της τελομεράσης=ο μηχανισμός που προστατεύει το μήκος των τελομερών ,ένα ένζυμο με την ικανότητα, όχι να αντιγράφει γενετική πληροφορία, αλλά να συμπληρώνει και πάλι σε μήκος το τελομερές, εμφανίζεται κατά 50% μειωμένη. 40 χρόνια υπό την επίδραση τοξικού στρες μετρώνται να συνεπάγονται τουλάχιστο 10 επιπλέον χρόνια γήρανσης σε κυτταρικό επίπεδο.
Τώρα για τα σαρκοφάγα χρήσιμα για κατανόηση είναι τα παρaκάτω:Διεθνής ομάδα επιστημόνων αποκωδικοποίησε τη δομή του DNA της τίγρης, του λιονταριού και της λεοπάρδαλης του χιονιού σε μια προσπάθεια να συμβάλουν στη διάσωσή τους.
Τα αποτελέσματα της μελέτης που δημοσιεύονται στην επιθεώρηση Nature Communications δείχνουν μεταξύ άλλων ότι τα μεγαλόσωμα αιλουροειδή υπέστησαν γενετικές ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ, οι οποίες τους ΕΠΕΤΡΕΨΑΝ να εξελιχθούν σε σαρκοφάγα.
Ο Θεός ως μόνος δημιουργός,παρέχει το λογισμικό στα όντα αλλά είναι έντονα διαδραστικό για τον άνθρωπο χρήστη ,το δικό του σύμπαν θανάτου στην κτίση στα σύμπαντα ζωής των εμβίων όντων .
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όπως τα θέτεις ΕΣΥ! Όχι εγώ. Εσύ είσαι αυτός που απαντά με αοριστολογίες. «Αμάρτησε ο Αδάμ και παρέσυρε όλη την κτίση στην φθορά.»
Και συνεχίζεις να απαντάς με αοριστολογίες. Το ότι το τοξικό στρες επιβαρύνει την υγεία αυτό είναι γεγονός. Εδώ όμως λέμε ότι δεν υπάρχει ο μηχανισμός που δίνει τη δυνατότητα για αντιγραφή του γενετικού υλικού στις άκρες των χρωμοσωμάτων, ώστε να προστατευτεί η γενετική πληροφορία από τη φθορά. Το αποτέλεσμα είναι να γερνάει ο άνθρωπος και να πεθαίνει.
Αφού λοιπόν έφαγες τις σφαλιάρες σου το γύρισες στην εξέλιξη. Λες τώρα ότι τα αιλουροειδή υπέστησαν γενετικές μεταλλάξεις και εξελίχθηκαν σε σαρκοφάγα.
Μάλιστα παρουσιάζεις την εξέλιξη ως ένα λογισμικό μέσα στα όντα.
Παραθέτω από το σάιτ της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών, ένα απόσπασμα από το άρθρο με τίτλο «Δημιουργία και εξέλιξη δεν συμβιβάζονται»
«Θά ἀναγνωρίζετε ὅτι ὑπάρχει Δημιουργός, Παντογνώστης, Πανταχοῦ Παρών καί Παντοδύναμος πού δέν ἔχει ἀνάγκη “ἐργαλεῖα”, ὅπως αὐτό τῆς Ἐξέλιξης γιά νά διαμορφώσει τόν κόσμο…»
Ερώτηση: Ο Θεός δημιούργησε την κτίση με εργαλείο την εξέλιξη;
Ποιά εξέλιξη?Οταν σε ένα άνθρωπο του κόψουν τα χέρια και γράφει με τα δόντια
αυτό δεν λέγεται εξέλιξη αλλά προσαρμογή.Οταν ένας γέρος χάνει τα δόντια
του και καταπίνει την τροφή του δεν λέγεται εξέλιξη αλλά προσαρμογή.
Oποιος προσαρμόζεται ευκολότερα θεωρητικά ζεί περισσότερο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πεθάνει.Μόνο η άλγη ,σε άκρως ευνοικό περιβάλλον και η αθάνατη μέδουσα.εάν δεν την φάει κάποιος, είναι αθάνατα από φυτά και ζώα στην γή.
Γνωρίζω χριστιανούς που υποστηρίζουν την θεωρία της εξέλιξης.εγώ όχι.
Εμπεριέχει μέσα της όχι μεγάλο ποσοστό αληθείας.Επειδή δεν είμαι
σε θέση ακριβώς να το απομονώσω και να το επιλέξω προτιμώ να την αποφεύγω,
εάν καί είναι ιδιαίτερα δύσκολο.Εχει καπηλευτεί,περιχαρακώσει λέξεις-εννοιες όπως η εξελιξη,η επιλογή(φυσική),η μετάλλαξη,η μεταβολή,η προσαρμοστικότητα,κάτι που καθιστά αδύνατο να εκφραστείς για τα ζώα και τον άνθρωπο ”φυσιοκρατικά” επαρκώς χωρίς να τις χρησιμοποιήσεις .Αμέσως τότε ”ανάβει το λαμπάκι του Δαρβίνου”που δεν σε αφήνει να οδηγήσεις την σκέψη σου εκεί που θα ΄ήθελες ως έλλογο όν.
Παραπάνω έγραψες: «τα αιλουροειδή υπέστησαν γενετικές ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ και ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΑΝ σε σαρκοφάγα.» Και μετά από αυτή την δήλωση γράφεις “ποια εξέλιξη”;
Αφού το γράφεις ο ίδιος. «Εξελίχθηκαν» ! Κοροϊδεύουμε κιόλας;
Πάρτο αλλιώς για δεν σε παίρνει.
Ερώτηση: Ο Θεός δημιούργησε την κτίση με εργαλείο την εξέλιξη;
Ναι ή Όχι ; Θα απαντήσεις καθαρά και ξάστερα ή θα βρεις κάποια δικαιολογία πάλι για να αρχίσεις τις κολοτούμπες;
Εγώ λέω να κάνεις ότι έκαναν οι πρόγονοι σου. Να σηκωθείς από το έδαφος και να γίνεις άνθρωπος.
Στη Βιολογία με τον όρο μετάλλαξη ή μεταλλαγή (mutation), χαρακτηρίζεται οποιαδήποτε μεταβολή που μπορεί να συμβεί στο γενετικό υλικό ενός οργανισμού.
Η μεταβολή γενετικού υλικού φυτοφάγων που τα έτρεψε σε σαρκοφάγα
δεν είναι εξέλιξη αλλά ένα μικρό δείγμα του ενδελεχή προγραμματισμού 2 επιπέδων ζωής, μέσα στον χρόνο και στον τόπο, πηγαίου κώδικα όχι ενός απλού Δημιουργού,αλλα του Θεού.
Υπάρχει σίγουρα ένα είδος ”εξέλιξης” για τα είδη από τον Θεό αλλά όχι δαρβινική,
Θα μου πείς πως το γνωρίζουμε?
Γεν. 3,14 Είπε δε τότε Κυριος ο Θεός στον όφιν· “επειδή διέπραξες αυτήν την δολιότητα, θα είσαι κατηραμένος συ ανάμεσα από όλα τα κτήνη και όλα τα θηρία, που υπάρχουν εις την γην. Θα σύρεσαι στο χώμα με το στήθος και την κοιλίαν και χώμα θα τρώγης όλας τας ημέρας της ζωής σου.
Βλέπουμε ότι Ο Θεός μετά την πτώση ”έκοψε τα πόδια στο ερπετό” το έθεσε
να σέρνεται στο χώμα ,συνεπώς μετάλλαξε ζώα πρώτης αθάνατης δημιουργίας ξεκινώντας άμεσα από το το φίδι το σπιράλ θνητότητας .Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται να σταθεί όρθιος για να είναι άνθρωπος,είναι πάντα άνθρωπος.Η μαιμού όσο και να σταθεί όρθια
παραμένει μαιμού.Οταν αλλάζουμε λάμπες το σώμα μας είναι στην πιο όρθια στάση,
αλλά αυτό δεν μας καθιστά εξυπνότερους στην ζωή μας.
Κατάκοιτοι άνθρωποι έχουν εξαιρετική διάύγεια πνεύματος.
Παραθέτω από δικό σου σχόλιο: «τα μεγαλόσωμα αιλουροειδή υπέστησαν γενετικές ΜΕΤΑΛΛΑΞΕΙΣ, οι οποίες τους ΕΠΕΤΡΕΨΑΝ να εξελιχθούν σε σαρκοφάγα.»
Εδώ έχεις τονίσει δυο λέξεις. “μεταλλάξεις” και “επέτρεψαν”. Και τι επέτρεψαν στα αιλουροειδή οι μεταλλάξεις; Να ΕΞΕΛΙΧΘΟΥΝ σε σαρκοφάγα.
Οι μεταλλάξεις επιτρέπουν την εξέλιξη. Αυτό είπες!
Τώρα λοιπόν κάνεις κολοτούμπα και λες ότι η “μετάλλαξη” είναι η “μεταβολή” η οποία δεν είναι εξέλιξη.
Ήρθες σε πολύ δύσκολη θέση καθότι αντιφάσκεις με τα ίδια τα λεγόμενα σου. Και τι πάει να πει μεταβολή; «μετάβαση από μια κατάσταση σε μια άλλη».
Παραθέτω από το Τμήμα Μοριακής Βιολογίας & Γενετικής / ΔΠΘ (Γενετική πληθυσμών & εξέλιξη) «Οι ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ της γενετικής ποικιλότητας στο χρόνο οδηγούν στην ΕΞΕΛΙΞΗ των οργανισμών.»
Οποιαδήποτε μεταβολή (μετάβαση από μια κατάσταση σε μια άλλη) από το αρχικό σχέδιο είναι εξέλιξη. Αν ο Θεός δημιούργησε το φίδι χωρίς κούφια δόντια (ενέσεις) και δηλητήριο, τότε η μετάβαση του από την μια κατάσταση στην άλλη είναι εξέλιξη.
Μετά λες ότι υπάρχει ένα είδος ”εξέλιξης” αλλά δεν είναι η Δαρβινική, προσπαθώντας να απενοχοποιήσεις την εξέλιξη από την ρετσινιά του Δαρβίνου. Μάλιστα το “επιχείρημα” σου αυτό το στηρίζεις στο εδάφιο Γεν. 3,14.
Μα καλά δεν μπορείς να καταλάβεις τον συμβολισμό; Αμάρτησε το φίδι; Το φίδι μίλησε στην Εύα; Δεν ήταν μέσα του ο διάβολος; Δεν ήταν μια μαριονέτα του Διαβόλου; Δηλαδή τι θέλεις να μας πει τώρα; Ότι αμάρτησε το φίδι και ο Θεός το τιμώρησε κόβοντας του τα πόδια και κάνοντας το να τρώει χώμα; Αντί να πιάσει τον διάολο από τα κέρατα τα έβαλε με το θύμα της υπόθεσης το φίδι;
Παραθέτω από το σάιτ της Ιεράς Αρχιεπισκοπής Αθηνών: «Δημιουργία και εξέλιξη δεν συμβιβάζονται… ὑπάρχει Δημιουργός, Παντογνώστης, Πανταχοῦ Παρών καί Παντοδύναμος πού δέν ἔχει ἀνάγκη “ἐργαλεῖα”, ὅπως αὐτό τῆς Ἐξέλιξης γιά νά διαμορφώσει τόν κόσμο…»
Ερώτηση: Ο Θεός δημιούργησε την κτίση με εργαλείο την εξέλιξη;
Ερώτηση: Οι μεταλλάξεις επέτρεψαν στα αιλουροειδή να εξελιχθούν σε σαρκοφάγα;
Να δω τώρα πόσες κολοτούμπες θα κάνεις.
Δεν προσέχεις τι γράφω.
Στη Βιολογία με τον όρο μετάλλαξη ή μεταλλαγή (mutation), χαρακτηρίζεται οποιαδήποτε ΜΕΤΑΒΟΛΗ που μπορεί να συμβεί στο ΓΕΝΕΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ενός οργανισμού.
Ο ενδελεχής προγραμματισμός 2 επιπέδων ζωής, στον πηγαίο κώδικα του Θεού ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ την ΜΕΤΑΒΟΛΗ στο γενετικό υλικό των έμβιων όντων και όχι η εξέλιξη.
Για να μην χαθούμε στις λέξεις.”Η εξέλιξη” η δαρβινική ξεκινάει με αφετηρία την
τυχαιότητα και καταλήγει στην τυχαιότητα.
Δεν λαμβάνει υπόψη της ούτε τον άνθρωπο ως παράγοντα εξαφάνισης ειδών η συντήρησης ειδών(από τον άνθρωπο φανερά εξαρτάται ακόμα και στον πιο αδαή όπως εγώ) και πολύ περισσότερο τον Θεό ως Δημιουργό.Τι υπάρχει όμως πίσω από την κουρτίνα του Δαρβινισμού?Είναι η πρώτη ”σοσιαλιστική διεθνής” χωρίς δημιουργό,
αναλώσιμη στο πιάτο του πιθηκανθρωπισμού της καπιταλιστικής Δύσης.
Είναι η πρώτη προσπάθεια αφού απορρίφθηκε η απόλυτη αλήθεια του Θεού,
να εισάγουν αποικιοκράτες μια δική τους ιδιοτελή,φυσική αλήθεια προς χειραγώγηση των υπολοίπων.Η μετατροπή του ερπετού σε φίδι από τον Θεό δεικνύει την
πρώτη μετάλλαξη στο ζωικό βασίλειο.-Υπάρχει όντως συμβολισμός αλλά και ρεαλιστική πραγματικότητα,τα φίδια είχαν στην σρχή πόδια.Η μετατροπή του άνθρωπου σε πίθηκο
από τους δυτικούς δικνύει την πρώτη επιχειρούμενη τεχνητη μετάλλαξη στο ανθρώπινο βασίλειο.Αργότερα ,επειδή δεν έπειθε ούτε τους συγγενείς και φίλους των κατεργάρηδων αγγλοσαξόνων ισχυρών προσαρμόστηκε η ”θεωρία΄΄ της εξέλιξης ,ό άνθρωπος με τον πίθηκο έχουν κοινό πρόγονο.Οπόιος βρεί πραγματικά αυτό τον πρόγονο κερδίζει χρυσόν ωρολόγιον.Βέβαια πρακτικά με την τεχνολογία που έχουν μπορούν να κατασκευάσουν
πρόγονους αλλά ακόμα πιο εύκολα απόγονους του αρχαίοπιθήκου!
Εάν ζούσε ο Σωκράτης ,ο Αριστοτέλης ακόμα και ο Επίκουρος θα έκοβαν τις φλέβες τους
με τέτοιες ανοησίες που παρουσιάζονται ως δήθεν επιστημονικές.
Ο διάβολος ως πνεύμα εξέπεσε στην γή,η μοίρα του έχει σφραγιστεί στην κόλαση
άρα δεν δύναται να πέσει πιο χαμηλά.Το ερπετό το έκανε να μιλήσει ο διάβολος? Η ψευδαίσθηση του ομιλώντα ερπετού προκάλεσε στην Εύα τον πειρασμό?Σίγουρα ο πειρασμός έφερε την αμαρτία στον άνθρωπο και η αμαρτία τον θάνατο.Από το φίδι πρώτα έμελλε να καθορισθεί παρεμβατικά η αλλαγή και ο θάνατος στα ζώα.Τι πιο Θεο-λογικό ?
Η πορεία του ανθρώπου και των ζώων στον υλικό χρόνο δεν λέγεται εξέλιξη ονομάζεται ΘΑΝΑΤΟΣ.
Εσύ δεν προσέχεις τι γράφεις όχι εγώ τι διαβάζω. Πως εξηγείς αυτό:
«τα μεγαλόσωμα αιλουροειδή υπέστησαν γενετικές μεταλλάξεις, οι οποίες τους επέτρεψαν να ΕΞΕΛΙΧΘΟΥΝ σε σαρκοφάγα.»
Δήλωσες ξεκάθαρα ότι οι μεταλλάξεις (μεταβολές) επέτρεψαν στα ζώα αυτά να ΕΞΕΛΙΧΘΟΥΝ από φυτοφάγα σε σαρκοφάγα.
Μετά μίλησες για ένα είδος “εξέλιξης” και ως αδιάβαστος και άσχετος με το θέμα στηρίχθηκες στη Γεν. 3,14. για να το αποδείξεις.
Να το δούμε λοιπόν από την δική σου μεριά το θέμα. Ο Θεός υποσχέθηκε ότι το φίδι θα έχανε τα πόδια του και θα σερνόταν πλέον με την κοιλιά του.
Με ποιο τρόπο εκπλήρωσε την υπόσχεση του;
[1] Άμεση επέμβαση;
[2] ελεγχόμενη (από τον Θεό) μακροχρόνια μεταβολή του γενετικού του κώδικα;
Καλησπέρα,σε ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα ,αν και άστοχη ερώτηση.
Η άμεση παρέμβαση του Θεού που διαβάζουμε στην Αγία Γραφή δεν είναι μετρήσιμη.
Δεν μπορεί να βρεθεί και να καταμετρηθεί με όργανα μετρήσεως και να δοθεί
μια τιμή μέσα στον χρόνο.Σύμφωνα με την αγγλοσαξονική ”θεολογία και φιλοσοφία”-ο Θεός να την κάνει θεολογία και φιλοσοφία,κυρίαρχη υποκουλτούρα,ίσως είναι η ορθότερη απόδοση-που έχει επικρατήσει στην βάση της πυραμίδας του ”σύγχρονου κόσμου των επιστημών”,η παρέμβαση δεν υπήρξε ποτέ!!! διότι δεν μπορεί να μετρηθεί!!! και να ορισθεί
αριθμητικά ,ούτε ως άμεση αρχή και ακόμα περισσότερο ως αρχή μιας μακροχρόνιας μεταβολής στην κτίση!~.Για την Ελληνορθόδοξη Θεολογία.οι χρόνοι για την κτίση είναι μυστήριο, του Απειρου και Ακατάληπτου Θεού.Εκτιμήσεις ανθρώπινες δικαιούνται να γίνουν,από το εκλεκτό όν της κτήσης στα πλαίσια εξέτασης της για κατανόηση του αισθητού και μη αισθητού κόσμου,τούτο όμως δεν σημαίνει ότι θα είναι αλάθητες .
Ερώτηση :O Αγιος Γρηγόριος Νύσσης παράγει επιστημονική σκέψη,
η οι σύγχρονοι δυτικοί ιστρούκτουρες της επιστημονικής αντινόησης?
Αμεση παρέμβαση ,σημαίνει ότι η αλλαγή στην κτίση των ζώων ξεκίνησε από τον όφι.Εάν παρατηρήσουμε την πορεία του μεταπτωτικού ανθρώπου στην Βίβλο η
διάρκεια της ζωής του δεν κόπηκε κατευθείαν σε λίγες δεκαετίες.αλλά μειωνόταν σταδιακά.Συνεπώς το πιο πιθανό να μην έγινε αυτόματα αλλά σταδιακά το ”κόψιμο των ποδιών” στο ερπετό αλλά ήταν χρονικά άμεση σε σχέση με την αλλαγή σε άλλα ζώα.
Σου κάνω ερωτήσεις για να καταλάβω τι θες να πεις. Δεν με διευκολύνεις όμως.
Υποστηρίζεις ότι ο Θεός αποφάσισε να αλλάξει τα χαρακτηριστικά του φιδιού. Εκεί που το φίδι είχε πόδια αποφάσισε να μην έχει πόδια και να σέρνεται με την κοιλιά του.
Ερώτηση: Με ποιο τρόπο ο Θεός άλλαξε τα χαρακτηριστικά του φιδιού;
Καλημέρα, Ο Θεός δημιούργησε την αισθητή κτίση με εργαλείο την χημεία’ και όχι φυσικά με την εξέλιξη’.Λόγου χάρη,Το δε(σ)οξυριβο(ζο)νουκλεϊ(νι)κό οξύ ,είναι νουκλεϊκό οξύ που περιέχει τις γενετικές πληροφορίες που καθορίζουν τη βιολογική ανάπτυξη όλων των κυτταρικών μορφών ζωής και των περισσοτέρων ιών. Πρόκειται για μεγαλομοριακή ένωση που συγκροτείται από αζωτούχες-πρωτεϊνικές βάσεις, φωσφορικές ρίζες και ένα σάκχαρο με πέντε άτομα άνθρακα (πεντόζη), την δε(σ)οξυριβόζη.Ο Θεός μέ επέμβαση στο dna,εδωσε μακροεντολή,ενδοπληροφόρησε το φίδι να μην έχει πόδια,φυτοφάγα να τραπούν σε σαρκοφάγα κ.λ.π.Μέσω ενδοκληρονόμησης ζωής,της φθοράς και της θνητότητας υλοποιείται το μακροπρόγραμμα θανάτου,ζωής για τους πολλούς.Η επιστήμη του dna είναι ακόμα σε βρεφικό στάδιο,ελεγχόμενη ακόμα από το αγγλοσαξονικό κατεστημένο.Κάποια στιγμή στο μέλλον θα απαγκιστρωθεί και δώσει ολοκληρωμένες απαντήσεις.Δεν υπάρχει τυχαία εξέλιξη στην φύση αντίθετα ενδελεχής προγραμματισμός,σε ένα κόσμο που ενυπάρχει το αισθητό με το μη αισθητό .Το να μετράμε με τα μαθηματικά το αισθητό,αδιαφορώντας για το το μη αισθητό εάν τείνει προς το άπειρο μας χώνει πιο βαθιά στο Σπήλαιο Του Πλάτωνα.
Οτι αριθμό και να βάλουμε δίπλα στο άπειρο,θα υπερισχύσει το άπειρο.
.
Συγνώμη αν σε κούρασα με τις ερωτήσεις αλλά προσπαθώ να καταλάβω τις πιστεύεις.
Παραπάνω είπες ότι ο Θεός έπλασε τα ζώα αθάνατα.
Με ποιο τρόπο έγινε η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά;
Η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά ,από τον Θεό υλοποιήθηκε στο dna των εμβίων
όντων.Αλλαξε η γλώσσα προγραμματισμού Της ζωής σε θάνατο και οι εντολές ζωής
σε εντολές θνητής επιβίωσης.
Το ίδιο ισχύει και για τον άνθρωπο; Έφτιαξε τους πρωτόπλαστους αθάνατους, αλλά μετά επενέβη στο dna τους και τους έκανε θνητούς;
Οχι δεν ήταν αθάνατοι κατά φύσην οι πρωτόπλαστοι ,αλλά κατά χάρην για να επιλέξουν
ελευθερα ως εικόνα Θεού την ζωή η τον θάνατο,αλλιώς ποιός ο λόγος ύπαρξης στον παράδεισο του ”ξύλου της ζωής” ?Στο dna του ανθρώπου υπήρχε εξαρχής, εφόσον γευθεί καρπό από το απαγορευμένο ξύλο να εκπέσει,να αρρωσταίνει και να πεθαίνει σωματικά ,για να περάσει ο προγραμματισμός της κτίσης του δημιουργού στο dna των εμβιων όντων ,από το πρώτο επίπεδο στο δευτερο , από την ζωή στον θάνατο.
Στην αρχή είπες ότι ο Θεός δημιούργησε τον άνθρωπο άφθαρτο και αθάνατο. (6 Οκτωβρίου 2018 at 11:32)
Τώρα λες ότι ΔΕΝ τον δημιούργησε αθάνατο.
Παραθέτω τα λόγια του Χρυσοστόμου: «μέχρι τότε ζούσαν ως άγγελοι μέσα στον παράδεισο, χωρίς να φλέγωνται από την σαρκική επιθυμία, ούτε να πολιορκούνται από άλλα πάθη, ούτε να πιέζονται από τις φυσικές ανάγκες, αλλά αφού δημιουργήθηκαν εντελώς ΑΦΘΑΡΤΟΙ και ΑΘΑΝΑΤΟΙ, δεν είχαν ανάγκη ούτε να φορούν ρούχα.»
Κάνε τις κολοτούμπες σου και αποφάσισε.
Καλημέρα, η φράση ”Οχι δεν ήταν αθάνατοι κατά φύσην οι πρωτόπλαστοι ,αλλά κατά χάρην για να επιλέξουν ελευθερα ως εικόνα Θεού την ζωή η τον θάνατο” σημαίνει ότι δεν ήταν εντελώς άφθαρτοι και αθάνατοι όπως οι άγγελοι ,εως οτου ελεύθερα επιλέξουν ”το ξύλο της ζωής η το απαγορευμένο ξύλο”?Μάθε και τούτο,Όύτε οι Αγγελοι είναι αθάνατοι κατά φύσην αλλά κατά χάρην, αφού είναι και εκείνοι δημιουργήματα του Θεού. Ο Αγιος Δαμασκηνός λεει ρητά: «άγγελος είναι ουσία νοερά … αθάνατη, όχι κατά φύση αλλά κατά χάρην, γιατί κάθε τι που έχει αρχή έχει κατά φύση και ΤΕΛΟΣ. Μόνον ο Θεός που υπάρχει πάντοτε καί που υπερβαίνει και το ‘πάντοτε’ κτλ., είναι κυριολεκτικά αθάνατος»
Άσχετε Αδαή η ερώτηση είναι απλή.
Οι πρωτόπλαστοι δημιουργήθηκαν αθάνατοι ή θνητοί;
Μπορείς να απαντήσεις σε αυτή την απλή μου ερώτηση;
Αθάνατοι .
Ωραία. Παραπάνω γράφεις: «Η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά ,από τον Θεό υλοποιήθηκε στο dna των εμβίων όντων.»
Ερώτηση: Το ίδιο ισχύει και για τον άνθρωπο; Έφτιαξε τους πρωτόπλαστους αθάνατους, αλλά μετά επενέβη στο dna τους και τους έκανε θνητούς;
Φίλε Γιατρέ είσαι αλλού,ψαχνεις την ευκαιρία να κάνεις δυναμική είσοδο σε θρησκευτικό θέμα,(εάν δεν το έχεις ήδη κάνει και δεν το πήρα χαμπάρι)δεν πειράζει. Καλό σου βράδυ!
Ο Θεός έφτιαξε τους πρωτόπλαστους αθάνατους, αλλά μετά δεν επενέβη στο dna τους για
να τους κάνει θνητούς.Ως μοναδικοί οντολογικά,εικόνα Θεού είχαν την επιλογή οι ίδιοι για τον κόσμο που θα ζήσουν.Οι πρωτόπλαστοι ήταν χρήστες του ”προγράμματος ζωή” του Δημιουργού,αγνόησαν τις οδηγίες χρήσεως του Δημιουργού,επέλεξαν τον θάνατο αντί της ζωής.Μακριά από τον Θεό,΄΄πέρασαν” οι ίδιοι τον τρόμο ως πληροφορία στο dna>ό τρόμος την φθορά>η φθορά την αρρώστια>η αρρώστια τον πόνο>ο πόνος τον θάνατο.
Ο Θεός διατήρησε,τον θάνατο στον άνθρωπο,μακρυά από το δένδρο της προαιώνιας ζωής,
για να μην λάβει λάβει διαστάσεις ολεθριες για το καθ ομοίωσιν ήτοι την σωτηρία του.
Αυτός που «κάνει να γίνει» (δημιουργός) είναι ο Θεός. Ο Απ Παύλος είχε πει ότι η κτίση (και ο άνθρωπος) μετέβη από την αθανασία στην φθορά όχι με δική της θέληση, αλλά με την θέληση του Θεού. Ο Θεός υπέταξε όλη την κτίση στην φθορά.
Φράσεις όπως «χρήστες του προγράμματος ζωή / πέρασαν οι ίδιοι τον τρόμο ως πληροφορία στο dna» είναι αντιγραφικές.
Παραπάνω γράφεις: «Η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά ,από τον Θεό υλοποιήθηκε στο dna των εμβίων όντων.»
Οι άνθρωποι δεν είναι έμβια όντα;
Καλησπέρα,γράφεις” Ο Απ Παύλος είχε πει ότι η κτίση (και ο άνθρωπος) μετέβη από την αθανασία στην φθορά όχι με δική της θέληση, αλλά με την θέληση του Θεού”.
Βάζοντας τον άνθρωπο στην παρένθεση δημιουργείς θεολογικό ατόπημα.
Προφανώς δεν είναι ο άνθρωπος στην παρένθεση αφού έχει ελευθέρα
βούληση και δεν εξαναγκαστηκε,όπως η υπόλοιπη κτίση αφού άλλωστε δεν την διαθέτει. Συνεπώς αποφάσισε ο ίδιος τον θάνατο,μη πιστεύοντας τον Θεό αλλά τον πονηρό.Γεν. 2,17 Από το δένδρον όμως της γνώσεως του καλού και κακού δεν πρέπει ποτέ να φάγετε από αυτό. Κατά δε την ημέραν κατά την οποίαν θα φάγετε από τον καρπόν του, θα χάσετε το δικαίωμα της αθανασίας, θα ΑΠΟΘΑΝΕΤΕ σωματικώς και θα χωρισθήτε από εμέ, που σας έδωσα την ζωήν”.
Δεν αντέγραψα απο κανέναν την φράση που γράφεις πιο πάνω.
Τό ότι δεν επενέβη μόνο στο dna των πρωτόπλαστων δεν σημαίνει
ότι δεν ήταν έμβια όντα .Ηταν εκλεκτά ελεύθερα έμβια όντα που
με την δική τους βούληση γράφτηκε στο dna τους ο σωματικός θάνατος .
Καταλαβαίνεις την διαφορά.
Ο Μητροπολίτης Ναυπάκτου Ιερόθεος έγραψε σχετικά: «Ο όρος “κτίση” αποδίδεται σε όλη την δημιουργία, ΛΟΓΙΚΗ και ΑΛΟΓΗ.»
Μήπως οι πρωτόπλαστοι ήθελαν να μεταβούν από την αθανασία στην φθορά;
Η μετάβαση στην φθορά ήταν δική τους θέληση;
Ο διάβολος τους εξαπάτησε λέγοντας τους ότι δεν θα πεθάνουν άμα φάνε από το δέντρο, αλλά θα γίνουν θεοί όμοιοι με τον Θεό. Το γεγονός ότι έφαγαν από το δέντρο δείχνει ότι επιθυμούσαν τον θάνατο τους;
Η μετάβαση στην φθορά ήταν δική τους θέληση; Όποιος έχει αντίθετη άποψη είναι ανόητος. Η κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά όχι με την θέληση της.
Η υποδούλωση της κτίσης στον θάνατο είναι ενέργεια του Θεού. «Διά τον υποτάξαντα αυτήν». Ο όρος αυτός δεν μπορεί να εφαρμοσθεί στους πρωτόπλαστους, οι οποίοι σ` αυτό το γεγονός δεν έπαιξαν παρά έναν καθαρά παθητικό ρόλο.
Καλημέρα,διάβασα τα λόγια του Μητροπολίτη.
«Ή γαρ αποκαραδοκία της κτίσεως την αποκάλυψιν των υιών του Θεού απεκδέχεται, τη γαρ ματαιότητι η κτίσις ύπετάγη, ούχ εκούσα, αλλά δια τον υποτάξαντα, έπ’ ελπίδι ότι και αυτή η κτίσις ελευθερωθήσεται από της δουλείας της φθοράς εις την ελευθερίαν της δόξης των τέκνων του Θεού. οίδαμεν γαρ ότι πάσα η κτίσις συστενάζει και συνωδίνει άχρι του νυν» (Ρωμ. η’, 19-22).
Σε ένα σημείο αναφέρει:Η κτίση υπετάγη στην φθαρτότητα όχι με την θέληση της, αφού η κτίση δεν έχει θέληση και ελευθερία, ΑΛΛΑ από την πτώση του ανθρώπου. Ό άνθρωπος ΠΑΡΕΣΥΡΕ όλη την κτίση στην φθορά.Γράφεις:
”Το γεγονός ότι oi πρωτόπλαστοι έφαγαν από το δέντρο δείχνει ότι επιθυμούσαν τον θάνατο τους;”
Παράδειγμα:
Ενας γιατρός εξετάζει ένα ασθενη και του λέει πρόσεξε να μην ξαναφάς
την τάδε τροφή γιατί θα πεθάνεις.Ο ασθενής δεν τον πιστεύει ,
ρωτάει ένα ”ψευτογιατρό” που του λέει, βλακείες ,φάε άφοβα.
Ο ασθενής τρώει και πεθαίνει.Τι σημαίνει τούτο,οτι ο ασθενής επιθυμούσε να πεθάνει η ότι δεν άκουσε τον θεράπων ιατρό και πέθανε?
Ο ασθενής είχε την ελευθερία να υπακούσει η να μην υπακούσει στην αλήθεια.
Το γεγονός είναι οτι παράκουσε τις εντολές του γιατρού φανερώνει
σίγουρα ότι δεν υπάκουσε στην θέληση του γιατρού και πέθανε.
Φυσικά η υπόλοιπη κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά,χωρίς να ερωτηθεί,
αφού δεν έχει ελευθερία και θέληση,όχι όμως ο άνθρωπος >
.
Η φράση «ο άνθρωπος παρέσυρε όλη την κτίση στην φθορά» είναι μια αοριστολογία. Δεν γίνεται τίποτα χωρίς την Θέληση του Θεού. Ο ίδιος παραδέχτηκες: «Η μετάβαση από την αθανασία στην φθορά, από τον Θεό υλοποιήθηκε στο dna των εμβίων όντων.»
Το παράδειγμα σου είναι άσχετο καθότι ο ασθενής πήρε δυο ιατρικές γνώμες με σκοπό να λύση το πρόβλημα υγείας του. Αν ήθελε να βρει τον θάνατο του δεν θα πήγαινε στους γιατρούς αλλά θα αυτοκτονούσε. Επιπλέον ο “μηχανισμός” που τον οδήγησε στον θάνατο (παρά την θέληση του) ήταν ενδογενής.
Στην περίπτωση των πρωτόπλαστων αυτοί εξαπατήθηκαν από τα λόγια του διαβόλου. Τους είπε: «Δεν θα πεθάνετε αλλά θα γίνετε Θεοί». Αν τους έλεγε ότι θα πεθάνουν και τα σώματα τους θα σαπίσουν θα έτρωγαν από το δέντρο; Όχι βέβαια!
Όπως είπα και παραπάνω, όποιος πιστεύει ότι οι πρωτόπλαστοι ήθελαν τον θάνατο τους, είναι ανόητος. Πέραν αυτού σε σχέση με το παράδειγμα σου, ο “μηχανισμός” που τους οδήγησε στον θάνατο (παρά την θέληση τους) ήταν εξωγενής. Ήταν το χέρι του Θεού.
Η κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά ΟΧΙ με την θέληση της.
Η υποδούλωση της κτίσης στον θάνατο είναι ενέργεια του Θεού.
«Διά τον υποτάξαντα αυτήν»
Γράφεις,”οπως είπα και παραπάνω, όποιος πιστεύει ότι οι πρωτόπλαστοι ήθελαν τον θάνατο τους, είναι ανόητος.΄΄Οι πρωτόπλαστοι φυσικά δεν ήθελαν τον θάνατο τους,
ήθελαν να γίνουν θεοί,όπως τους υποσχέθηκε το ερπετό ρίσκαραν
για την θέωση ,ενώ δεν είχαν διασφαλίσει την αθανασία.Είχαν την πληροφόρηση
από τον δημιουργό ότι θα πεθάνουν και δεν τον πίστεψαν,γνώριζαν.
Εάν το έλεγαν στον δημιουργό θα τους συγχωρούσε.Κρύφτηκαν εριξε ο ένας τις ευθύνες στον άλλο καταδίκασαν τον εαυτό τους στην φθορά.
Ο άνθρωπος έπεφτε μέχρι που…..Ο Θεός έγινε σάρκα,αναμάρτητος σήκωσε πάνω Στον Σταυρό τα κρίματα και τα ανομήματα της ανθρωπότητας και τα καθάρισε με το αίμα του,Αναστήθηκε για να χαρίσει αιώνια ζωή σε όποιον τον αγαπήσει αληθινά και μεταμορφωθεί με την χάρην του Αγίου Πνεύματος σε πνευματικό τέκνον του.
Φυσικά η υπόλοιπη κτίση υποδουλώθηκε στην φθορά χωρίς
την θέληση της.Φυσικά η υποδούλωση της κτισης στον θάνατο
είναι ενέργεια του Θεού.
Άσχετε Αδαή εγώ δεν παίζω με τις λέξεις όπως κάνεις εσύ. Γιατί μασάς τα λόγια σου;
Αυτό θα το δούμε παρακάτω. Προς το παρόν εξετάζουμε το αν οι πρωτόπλαστοι μετέβησαν από την αθανασία στον θάνατο με την θέληση τους.
Εδώ έχουμε τρία σημεία.
[1] Ο Θεός υποδούλωσε την κτίση στον θάνατο.
[2] Η θέληση των πρωτόπλαστων.
[3] Τιμωρία.
Ο Θεός είναι αυτός που “κάνει να γίνει” και κανένας άλλος. Ούτε ο διάολος ούτε οι πρωτόπλαστοι. Η μετάβαση από την αφθαρσία στην φθορά ήταν στο χέρι του Θεού (Ρωμαίους 8:28). Εκείνος είχε την δύναμη και τον έλεγχο και όχι ο Αδάμ.
Οι πρωτόπλαστοι ήθελαν να πεθάνουν; Αστείο και μόνο που το συζητάμε. Μήπως είπαν στον δημιουργό τους, Θεέ μου βαρεθήκαμε την αιωνιότητα τα ζώα και τα φρούτα σου κάνε μας θνητούς; Η βιβλική αφήγηση δείχνει την δίψα τους για ζωή. Κάτω από αντίξοες συνθήκες κατάφεραν να φτιάξουν οικογένεια και να ζήσουν πολλά χρόνια. Δεν παραιτήθηκαν από την ζωή.
Συνεπώς ΟΛΗ η κτίση (και ο άνθρωπος) υποδουλώθηκε στον θάνατο όχι από δική της θέληση αλλά από τον Θεό, “ουχί εκουσίως, αλλά διά τον υποτάξαντα αυτήν”.
Ο Θεός τιμώρησε τους πρωτόπλαστους. Η τιμωρία πραγματοποιείται με ΕΠΙΒΟΛΗ της ποινής, και η ποινή τους ήταν ο θάνατος.
Καλημέρα.ορθά τα περιγράφεις όμως σου διαφεύγει η ουσία.
Ο άνθρωπος συνομιλούσε καθημερινά με τον Θεό και γνώριζε ότι ήταν ο δημιουργός του.Η ουσία εμπεριεχει την επιλογή του ανθρώπου στον θάνατο για μια υποσχόμενη αθανασία εκ του άγνωστου πονηρού.Για να φθάσει ο άνθρωπος στην θέωση πρέπει να διέλθει πρώτα από το μονοπάτι της αθανασίας.Ο άνθρωπος επέλεξε την γνώση για να φθάσει στην θέωση και αδιαφόρησε για την πνευματική αθανασία που συνεπάγεται και την πραγματική σωματική του αθανασία.Μέσα από την γνώση της ύλης μπορεί να γίνει στην καλύτερη εκδοχή ζόμπι-θεός,απολαμβάνοντας μια ζόμπι-αθανασία/ του ΄σωματος.Την πολυτέλεια της επιλογής δεν την διαθέτουν τα υπόλοιπα έμβια όντα.Δεν υφίσταται τιμωρία,αλλά συνέπεια της πράξης των ανθρώπων.Οχι μόνο για τους ανθρώπους αλλά και για τον Θεό.Ο Δημιουργός υπεύθυνος για το νέο δημιούργημα του παρέμβηκε στην ιστορία για να το αποκαταστήσει .Δεν παρέμβηκε εκ του μακρόθεν ως Θεός έγινε άνθρωπος υπέφερε,πόνεσε ,χλευάσθηκε,μαρτύρησε,σταυρώθηκε .Για να μπορέσει
Το Αγιο Πνεύμα να συμμετάσχει στην Ανορθωση του δημιούργηματος.
Το ξύλο της ζωής δεν είναι τίποτα λιγότερο,τίποτα περισσότερο από την διαποτισμένη έγχυση μέχρι και στο τελευταίο κύτταρο του ανθρώπου,ότι ο Χριστός είναι ο δημιουργός του και Θεός του.Αυτή την γνώση απαρνήθηκαν οι πρώτοι άνθρωποι και στερήθηκαν
πρόσκαιρα την αθανασία οι απόγονοι.
Όπως είχε πει και ο Χρυσόστομος οι πρωτόπλαστοι δημιουργήθηκαν άφθαρτοι και αθάνατοι. Έτσι λοιπόν έγινε μια μετάβαση από την αθανασία στον θάνατο.
Οι πρωτόπλαστοι έκαναν την επιλογή τους (ως ελεύθερα όντα που ήταν) και ο Θεός έφερε πάνω τους τον θάνατο. Τους τιμώρησε!
Γράφεις: «Δεν υφίσταται τιμωρία, αλλά συνέπεια της πράξης των ανθρώπων.»
Παραθέτω τα λόγια του Νικολάου Σωτηρόπουλου: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους. Απάντηση σε όσους λένε ότι ο Θεός δεν τιμωρεί. Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Καλησπέρα φίλε,μπαίνουμε σε επικίνδυνα θεολογικά μονοπάτια .Ενας δάσκαλος
λέει σε μαθητή,εάν δεν ησυχάσεις θα σε βγάλω από την αίθουσα,ο μαθητής
συνεχίζει να κάνει φασαρία, ο δάσκαλος κάποια στιγμή τον βγάζει έξω .
«Δεν υφίσταται τιμωρία επι της ουσίας, αλλά συνέπεια της πράξεως του μαθητή»
Ο Κος Σωτηρόπουλος αμυνόμενος απέναντι΄΄΄στην τζούφια αγαπολογία των σαλονιών”
που πλείστοι ΄”μοντέρνοι” αγαπολόγοι θεολόγοι κ.λ.π υπστηρίζουν,ορθά ομιλεί για τιμωρία των πρωτοπλάστων.Ομως άλλη η τιμωρία που ορίζει ο Κος Σωτηρόπουλος
και αλλη της Δύσης.Ας μας βοηθήσει ενας έλληνας καθηγητής φιλόλογος και θεολόγοςΛυκείου να καταλάβουμε.”Η ουσία της Δυτικής Θεολογίας, βιοθεωρίας και κοσμοθεωρίας συνοψίζεται στο εξής έργο του Ανσέλμου αρχιεπισκόπου Καντερβουρίας (1033-1109) «Cur Deus Homo» (γιατί ο Θεός έγινε άνθρωπος). Σ’αυτό του το έργο δεν χρησιμοποιεί ούτε σε ένα σημείο την Αγ. Γραφή. Το περιεχόμενο αυτού του βιβλίου το αποδέχθηκε ως αυτονόητο ή σύνοδος του Τριδέντου (1545-1563) και το κατέστησε κανονικό δόγμα ή Α΄ σύνοδος του Βατικανού (1870), ενώ δεν το αμφισβήτησε ή Β΄ του Βατικανού (1962-1965).
Λέει λοιπόν ο Ανσέλμος και η Δυτική θεολογία :Με την αμαρτία των πρωτοπλάστων προσεβλήθη η θεία δικαιοσύνη, ή οποία επιβάλλει στο Θεό να τους τιμωρήσει με θάνατο και να τους παραδώσει στο σατανά (βλ. π. Ι. Ρωμανίδη «Το προπατορικό αμάρτημα, σελ. 17).
Αυτή ή δικαιοσύνη απαιτεί ικανοποίηση της οργής του Θεού με το να είναι ο Θεός αμείλικτος δικαστής και τιμωρός. Επί πλέον σ’αυτή τη «θεολογία» ο Θεός υποτάσσεται σε δύο άλλες έννοιες, την τιμή και την τάξη. Έτσι ο Θεός σχεδιάζει και δημιουργεί την τάξη του κόσμου και της κοινωνίας, τίποτε δεν αφήνει να μην το κάνει, (ουσιαστικά όπως ακριβώς το επιθυμούν εκείνοι). Οι κοινωνικές διακρίσεις είναι κατ’αυτούς θέλημα Θεού.Οι Φράγκοι κληρικοί και οι «ευγενείς» (στρατιωτική αλητεία κατά τον π. Ιω. Ρωμανίδη) έχουν από τον Θεό όλα τα δικαιώματα κυριαρχίας, ενώ οι δουλοπάροικοι είναι τα υπηρετικά όντα !Γι’αυτό, αυτή η «θεολογία» επιβάλλει στους κληρικούς και «ευγενείς» την υποχρέωση να θανατώνουν όχι μόνο τους αντιπάλους της τάξης τους αλλά και όλους όσους θεωρούσαν μη σύννομους προς αυτούς. «Όποιος θελήσει να διαφύγει από την τάξη που του δόθηκε, καταλήγει κάτω από την τιμωρό θέληση του Θεού» (Cur Deus Homo 1,15), λέει ο Άνσελμος, και στη συνέχεια κάτω από την τιμωρό θέληση του Πάπα !Η ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης. Επειδή ο άνθρωπος, κατά τον Άνσελμο και την Φραγκική «θεολογική» παράδοση, δεν μπορεί να δώσει άπειρη ικανοποίηση, ο Θεός αποστέλλει τον Υιό Του, ο οποίος ως Θεάνθρωπος παρέχει αντιπροσωπευτικά την ικανοποίηση.Μάλιστα ισχυρίζονται κυνικότατα πως ο Θεός ευχαριστείται τόσο πολύ με το αίμα του Υιού Του ώστε αυτό Του είναι αναγκαίο για να μπορεί να συγχωρεί τον ένοχο μόνο μετά απ’αυτό το θάνατο (βλ. Δ. Τσελεγγίδη «Η ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης κατά τον Άνσελμο» Εκδ. Πουρνάρα, Θεσ-νίκη 1995 σελ.46-122).Η «αξιομισθία» του Χριστού. Λένε οι δυτικοί, ότι, ενώ ο Χριστός οφείλει υπακοή στη δικαιοσύνη και στην τιμή του Θεού, δεν οφείλει να πεθάνει, επειδή είναι αναμάρτητος. Γι’αυτό θεωρούν το θάνατό Του «υπέρτακτο έργο», αυτό ονομάζουν «αξιομισθία» του Χριστού! Μετά την «ικανοποίηση» ο Χριστός, λένε, αποζημιώνεται υποχρεωτικά από τον Πατέρα με μια αμοιβή. Όμως επειδή ο Χριστός είναι θεάνθρωπος, δεν του χρειάζεται η αμοιβή.Αλλά αν ο «κερδηθείς μισθός» δεν δινόταν σε κανέναν θα ήταν άχρηστος. Γι’αυτό ο Χριστός παρέχει την ανταμοιβή, την αξιομισθία του. Και το αποκορύφωμα όλης αυτής της αντιστροφής και διαστροφής του ευαγγελίου καταλήγει στον εξής ανείπωτο παροξυσμό του παραλόγου.«Υποχρεωτικά» από τον Θεό η αξιομισθία του Χριστού παραχωρείται στον πάπα και αυτός παντοδύναμος πλέον ρυθμίζει τα της σωτηρίας ή μη των ανθρώπων, πουλώντας ή δωρίζοντας την αξιομισθία του Χριστού αλλά και των Αγίων.Έτσι επήλθε και το τέλος του Θεού. Γι’αυτό, πρόσφατα, ο αρχιεπίσκοπος Καντερβουρίας αλλά και πάρα πολλοί προτεστάντες καθηγητές λένε κυνικότατα ότι δεν τους ενδιαφέρει αν αναστήθηκε ή όχι ο Χριστός. Γιατί, σύμφωνα με το πιστεύω όλων των δυτικών, ο Χριστός τελείωσε ουσιαστικά το έργο Του στον Γολγοθά………..
.Λοιπόν όχι μόνον η «αξιομισθία» αλλά και όλη η απόλυτη εξουσία στον ουρανό, στη γη και στα καταχθόνια έχει εκχωρηθεί αποκλειστικά στους πάπες.Αξίζει να δούμε πώς περιγράφει όλη αυτή την κατάσταση τον 16ο αιώνα ένας δικός τους, ο Έρασμος: «Για να φυλάξουν οι ποντίφικες το βασίλειό τους, την κληρονομιά τους… πολεμούν με φωτιά και σίδερο και χύνουν ποτάμια αίμα χριστιανικό… Αλυσοδένουν τον Χριστό με νόμους, που αυτοί εκμεταλλεύονται, τον προδίνουν αλλάζοντας με το ζόρι τα νόημα της διδασκαλίας του και τον στραγγαλίζουν με την αδιάντροπη ζωή τους»! (Μωρίας Εγκώμιο, σελ. 133-134). «Ιερό καθήκον» ονομάζουν το θάνατο των αιρετικών, των επιστημόνων, των θρησκευτικών και μη αντιπάλων οι παπικοί.Υποχρέωση έναντι του Θεού θεωρεί ο Λούθηρος τις εκτελέσεις των χριστιανών εκείνων που ζήτησαν ισότητα και αδελφοσύνη. Μάλιστα προτρέπει τους «άρχοντες» να σφάξουν όσους πιο πολλούς μπορούν και το πρωτάκουστο είναι που τους διαβεβαιώνει ότι θα κερδίσουν τον παράδεισο πιο άνετα με τέτοιους φόνους παρά με προσευχές (Αυτά γράφει ο Λούθηρος σ’ένα λίβελο του 1525 που απευθύνει προς τους άρχοντες, βλ. M. Luthers, Weimarer Ausgade 18/3570-361). Άρα όχι μόνο οι παπικοί αλλά όλα τα εξουσιαστικά κέντρα της Δύσης στηρίζονται πάνω στην προηγούμενη «Θεολογία», γι’αυτό δεν αισθάνονται ούτε καν τύψεις ούτε και για τις εξοντώσεις ολοκλήρων λαών.’ Όλη η Παλαιά και η Νέα Τάξη Πραγμάτων της δύσης εξωτερικά πάνω σ’αυτή τη «θεολογία» στηρίζεται.-Εσωτερικά καλύτερα μην το πούμε…
Επικίνδυνα μονοπάτια υπάρχουν μόνο για όσους βαδίζουν στο σκοτάδι. Τι θα πρέπει να γίνει τώρα; Να καταργήσουμε την λέξη “τιμωρία” επειδή δεν σου κάθεται καλά;
Για κάτι τύπους σαν και σένα που ισχυρίζονται ότι ο Θεός δεν τιμωρεί ο Σωτηρόπουλος είπε: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Απάντηση σε όσους λένε ότι ο Θεός δεν τιμωρεί.» Μάλιστα εσύ είσαι ο χειρότερος του είδους γιατί θέλεις να καταργήσεις και την ίδια την λέξη.
Παραθέτω από το βήμα της ορθοδοξίας το παρακάτω σε στυλ ερωτήσεων για όσους είναι φαύλοι: «Ό Θεός δεν απείλησε ΤΙΜΩΡΙΑ με θάνατο, αν οι πρωτόπλαστοι παρέβαιναν την εντολή του; Και δεν πραγματοποίησε την απειλή του, όταν ή παράβαση συνέβη; Την ήμερα της παραβάσεως δεν τούς έδιωξε από τον παράδεισο και από κοντά του, πράγμα πού σημαίνει πνευματικό θάνατο; Και κατόπιν δεν επέφερε και τον σωματικό θάνατο; Γιατί ό θάνατος είναι δυσάρεστος; Δεν είναι και για άλλους μεν λόγους, αλλά και διότι είναι ΠΟΙΝΗ, πού επιβλήθηκε στον άνθρωπο λόγω της αμαρτίας;»
Τι έγραψα εγώ παραπάνω; Για να δούμε: «Ο Θεός τιμώρησε τους πρωτόπλαστους. Η τιμωρία πραγματοποιείται με ΕΠΙΒΟΛΗ της ποινής, και η ποινή τους ήταν ο θάνατος.»
God says: «Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει ΤΙΜΩΡΙΑΣ εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς» (Έξοδος 20:5) Αφού το λέει ο Θεός έτσι θα είναι. Ποιος είσαι εσύ που θα πας κόντρα στον λόγο του Θεού; Πρόσεξε τι είπε ο Σωτηρόπουλος. «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!» Εσύ την πιστεύεις;
«Και εάν μέχρι τούτου δεν μου υπακούσητε, θέλω επιβάλει εις εσάς επταπλάσιον ΤΙΜΩΡΙΑΝ διά τας αμαρτίας σας.» (Λευιτικόν 26:18)
Ο Θεός τιμωρεί; Ιδού η απορία!
Έχεις πλάκα ρε φιλαράκι.
Καλημέρα ,στέκεσαι στην επιφάνεια της Θεολογίας και δεν εμβαθύνεις.Η τιμωρία=ποινή του Θεού στον άνθρωπο δεν έχει πρωτεύουσα θέση στην Ορθόδοξη Πατερική Παράδοση.Η Θεολογία του είμαι καλό παιδί και με επιβραβεύει Ο Θεός,ειμαι ΚΑΚΟ ΠΑΙΔΙ με ΤΙΜΩΡΕΙ ο Θεός ,δεν είναι ορθόδοξη αλλα ΔΥΤΙΚΗ.Για να καταλάβουμε καλύτερα θα μας βοηθήσει Ο Θεολογος π.Ιωάννης Ρωμανίδης.”Αν ψάξετε στην Παπική ή στην Προτεσταντική παράδοσι, η επωνυμία για τον Χριστό, ως ιατρό, δεν υπάρχει πουθενά! Ο Χριστός μόνο στην Ορθόδοξη παράδοσι αποκαλείται ιατρός. Γιατί όμως αυτή η παράδοσις έσβησε από τους Παπικούς και τους Προτεστάντες και, όταν τους μιλάμε για θεραπευτική αγωγή, ξαφνιάζονται; Διότι η ανάγκη της καθάρσεως και του φωτισμού, η ανάγκη της εσωτερικής αλλαγής έφυγε από τους ανθρώπους αυτούς στην δική τους Θεολογία. Γι’ αυτούς εκείνος που αλλάζει δεν είναι ο άνθρωπος, αλλά ο Θεός! Ο άνθρωπος γι’ αυτούς δεν αλλάζει. Το μόνο πράγμα που κάνει ο άνθρωπος γι’ αυτούς είναι ότι γίνεται καλό παιδί. Και όταν ο άνθρωπος από κακό παιδί που ήταν γίνη καλό παιδί, τότε ο Θεός τον αγαπά. Διαφορετικά, τον αποστρέφεται! Αν παραμένη ή γίνεται κακό παιδί, τότε ο Θεός δεν τον αγαπά! Δηλαδή, αν ο άνθρωπος γίνη καλό παιδί, τότε αλλάζει και ο Θεός και γίνεται καλός. Και από εκεί που δεν τον αγαπούσε, τώρα τον αγαπά ! Όταν ο άνθρωπος ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΚΟ παιδί, ο Θεός ΘΥΜΩΝΕΙ και, όταν ο άνθρωπος γίνεται ΚΑΛΟ ΠΑΙΔΙ, ο Θεός ΧΑΙΡΕΤΑΙ! Αυτό δυστυχώς γίνεται στην Ευρώπη.
Αλλά το κακό είναι ότι αυτό δεν γίνεται μόνο στην Ευρώπη, αλλά γίνεται και στην Ελλάδα και σε πολλούς μέσα στην Εκκλησία αυτό το πνεύμα επικρατεί. Έχει καταντήσει να είναι η Ορθοδοξία μία θρησκεία, που ο Θεός αλλάζει διαθέσεις! Όταν ο άνθρωπος είναι καλός, ο Θεός τον αγαπάει. Και όταν είναι κακός, ο Θεός δεν τον αγαπάει. Ο Θεός δηλαδή τιμωρεί και βραβεύει! Οπότε η ουσία της Ορθοδοξίας σήμερα είναι μία ηθικολογία στην Ελλάδα. Αυτά δεν διδάσκανε τα Κατηχητικά στα παιδιά και οι παραεκκλησιαστικές Οργανώσεις, που έχουν Δυτικά πρότυπα και διέβρωσαν το Ορθόδοξο πνεύμα;
Λοιπόν, αν κάποιος μετά από αυτά θελήση να μάθη γιατί κατήντησε η Ορθοδοξία σ’ αυτά τα χάλια, ας διαβάση Αδαμάντιο Κοραή! Αυτός μετά την Επανάστασι του 1821 εγκαινίασε αυτή την γραμμή στην Ελλάδα. Αυτός είναι εκείνος, ο οποίος εγκαινίασε τον διωγμό εναντίον του Ησυχασμού, εναντίον του παραδοσιακού Μοναχισμού, εναντίον της Ορθοδόξου και μόνης σωστής θεραπείας της ψυχής του ανθρώπου. Αλλά ας ξεκινήσωμε από αλλού.
Ας υποθέσωμε ότι ένας ερευνητής επιστήμονας, που δεν έχει σχέσι με θρησκείες , ένας άθεος, αν θέλετε, κάνει έρευνα πάνω στις θρησκευτικές παραδόσεις και φθάνοντας στην Ορθόδοξη παράδοσι σκαλίζει, ανακαλύπτει και περιγράφει αυτά τα πράγματα. Οπότε λέγει: Για κοιτάτε εδώ! Αυτή η παράδοση μιλάει για ψυχή, για νοερά ενέργεια της ψυχής και για συγκεκριμένη θεραπευτική αγωγή. Μετά αυτός ο άνθρωπος ερευνώντας φθάνει να αναγνωρίση ότι, αν αυτή η θεραπευτική αγωγή εφαρμοσθή στις κοινωνίες των ανθρώπων, θα έχει πολύ ωφέλιμα αποτελέσματα για την ατομική και κοινωνική υγεία. Μετά, συνεχίζοντας το ψάξιμο, αρχίζει να εξακριβώνη από πότε εμφανίσθηκε αυτή η παράδοσι, ποιες είναι οι πηγές της, πόσους αιώνες επιτυχώς εφαρμόσθηκε στην πράξι, που εφαρμόσθηκε και συνεχίζοντας βρίσκει γιατί δεν υπάρχει σήμερα στους Ορθοδόξους, στην πλειοψηφία τους, αυτή η παράδοσι, και γιατί η Ορθοδοξία υπέστη αλλοίωσι. Και ο ερευνητής αυτός συνεχίζει και βρίσκει ότι αυτό συνέβη, διότι εδιώχθη ο Ησυχασμός και ο παραδοσιακός Μοναχισμός, που είναι ο φορέας της παραδόσεως αυτής.
Γιατί εδιώχθη όμως; Διότι οι χώροι στους οποίους ήκμαζε άρχισαν να δυτικοποιούνται πολιτιστικά, όπως συνέβη στην Ρωσσία μετά την μεταρρύθμισι του «Μεγάλου» Πέτρου, και στην Ελλάδα μετά την Επανάσταση του 1821. Ο σύγχρονος ιστορικός Τoynbee λέγει ότι ο Ορθόδοξος πολιτισμός αφομοιώνεται σιγά-σιγά σήμερα από τον Δυτικό πολιτισμό10. Έχει γράψει ολόκληρο βιβλίο, στο οποίο διακρίνει τους υπάρχοντες σήμερα πολιτισμούς σε πέντε μόνον, από τους είκοσι με είκοσι πέντε που υπήρχαν στο παρελθόν. Αυτοί οι πέντε πολιτισμοί είναι ο Ινδικός πολιτισμός, ο πολιτισμός της Άπω Ανατολής (Κίνα, Ιαπωνία), ο Ευρωπαϊκός πολιτισμός, ο Ορθόδοξος πολιτισμός και ο πρωτόγονος πολιτισμός που υπάρχει σήμερα ακόμη σε περιοχές της Αυστραλίας και της Αφρικής. Και έχει ο Toynbee την θεωρία ότι όλοι οι πολιτισμοί σήμερα δυτικοποιούνται.
Στο παρελθόν αυτή η δυτικοποίησης κατεβλήθη προσπάθεια να γίνη μέσω της Ιεραποστολής των Δυτικών ιεραποστόλων. Οι Ευρωπαίοι στο παρελθόν αλλά και σήμερα ακόμη εξαποστείλανε και εξαποστέλλουν στρατούς ιεραποστόλων για να κάνουν όχι μόνο τα άλλα έθνη Χριστιανούς, αλλά και να τους δυτικοποιήσουν. Και γι’ αυτό υπάρχουν και στην Ελλάδα όλοι αυτοί οι αιρετικοί και δρουν ακόμη. Η ιεραποστολή αυτή όμως, λέγει ο Toynbee, απέτυχε στα ειδωλολατρικά έθνη της Αφρικής και όπου αλλού, διότι οι ιεραπόστολοι χώριζαν μεταξύ τους τους ανθρώπους. Π.χ. σε μία οικογένεια ειδωλολατρών συνέβαινε ο ένας να γίνη Λουθηρανός, ο άλλος αδελφός να γίνη Αγγλικανός, ο άλλος Βαπτιστής, ο εξάδελφος Μεθοδιστής, ο άλλος Πεντηκοστιανός, ο άλλος Ευαγγελικός κλπ., οπότε όχι μόνο διέσπασαν το έθνος τους σε μικρά κομμάτια από πλευράς θρησκευτικής, αλλά και τις ίδιες τις οικογένειες. Διεπιστώθη λοιπόν ότι η ιεραποστολή αυτού του είδους είχε μεγάλη αποτυχία στην δυτικοποίησι των ανθρώπων του τρίτου κόσμου.
Ο Τoynbee λοιπόν πρότεινε το 1948 μία νέα λύσι. Η δυτικοποίησις αυτή να γίνη μέσω της τεχνολογίας, καθώς και μέσω της οικονομίας.
Καλημέρα.
Είναι αιρετική δυτική διδασκαλία ότι ο Θεός τιμωρεί; Ο Νικόλαος Σωτηρόπουλος που εργάστηκε προς κατήχηση του πληρώματος της Εκκλησίας και καταπολέμηση των αιρέσεων, ήταν αιρετικός; Ορίστε τα λόγια του: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους!» Αυτό είναι αιρετική διδασκαλία;
Πρόσεξε τι είπε: «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
«Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει ΤΙΜΩΡΙΑΣ εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς» (Έξοδος 20:5)
Με την στάση σου δείχνεις ασέβεια προς την εκκλησία σου και έλλειψη πίστης στον λόγο του Θεού. Αν ζούσε ο Σωτηρόπουλος θα σε έλεγε αιρετικό και θα σε πολεμούσε με όλα του τα πνευματικά όπλα.
Ο Θεός τιμωρεί Ναι ή Όχι; Σε έχω στριμώξει και πρέπει να δώσεις μια απάντηση. Και όταν λέω απάντηση δεν εννοώ σεντόνια με αοριστολογίες.
Καλησπέρα, «Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται, απομακρυνόμενος από τον Θεό.Είναι, ας πούμε: Εδώ νερό, εκεί φωτιά.Είμαι ελεύθερος να διαλέξω. Βάζω το χέρι μου στο νερό, δροσίζομαι, το βάζω στη φωτιά, καίγομαι».Αγιος Πορφύριος.
Ο Θεός δεν είναι τιμωρός.Ο Κύριος,Υιός του Θεού,έγινε σάρκα τον γνωρίζουμε,
είναι Ποιμένας και Ιατρός.Η ποινή το γνωρίζουμε είναι αποτελεσματικό παιδαγωγικό μεσο για τον μαθητή.Ο Ιατρός από την άλλη ,συνήθως δίνει πικρότατο φάρμακο στον ασθενή ,ο ασθενής δυσανασχετεί ,αλλά όταν γίνει καλά ούτε που θυμάται την πικράδα.
Συνεπώς,Ο Δημιουργός τιμωρεί επικουρικά,παιδαγωγικά για να βοηθήσει το δημιούργημα,
ως συνταγή θεραπείας για τον ασθενή.
Καμιά σχέση με την δυτική Θεολογία….
Νικόλαος Σωτηρόπουλος VS Πορφύριος.
Σωτηρόπουλος says: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Πορφύριος says: «Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται»
Κάποιος από τους δύο λέει ψέματα. Κατονόμασε μου τον ψεύτη.
Θεός VS Πορφύριος.
Θεός says: «Εγώ είμαι Κυριος ο Θεός σου, Θεός ζηλότυπος, ο οποίος επιβάλλει ΤΙΜΩΡΙΑΣ εις τα τέκνα δια τας αμαρτίας των γονέων των μέχρι τρίτης και τετάρτης γενεάς» (Έξοδος 20:5)
Πορφύριος says: «Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται»
Κάποιος από τους δύο λέει ψέματα. Κατονόμασε μου τον ψεύτη.
Επιπλέον ο λόγος σου είναι αντιφατικός. Από την μια λες ότι ο Θεός δεν τιμωρεί και από την άλλη ότι τιμωρεί παιδαγωγικά.
Είτε τιμωρεί είτε δεν τιμωρεί. Όσον αφορά το “παιδαγωγικά” αυτό θα το δούμε παρακάτω. Κατονόμασε μου για αρχή τον ψεύτη και μετά θα δούμε και τα υπόλοιπα.
Καλημέρα ,
”Ο Καλός Θεός με τις δοκιμασίες παιδαγωγεί σαν καλός Πατέρας τα παιδιά Του, από αγάπη, από θεία καλωσύνη, και όχι από κακότητα ούτε από κοσμική, νομική, δικαιοσύνη, γιατί θέλει να επιστρέψουν κοντά Του. Επειδή δηλαδή θέλει να σώση τα πλάσματά Του και να κληρονομήσουν την ουράνια Βασιλεία Του, επιτρέπει τις δοκιμασίες, για να παλέψη ο άνθρωπος, να αγωνισθή και να δώση εξετάσεις στην υπομονή στους πόνους, ώστε να μην μπορή να Του πη ο διάβολος: «Πως τον ανταμείβεις αυτόν ή πως τον σώζεις, αφού δεν κοπίασε;». Τον Θεό δεν Τον ενδιαφέρει αυτή η ζωή, αλλά η άλλη. Πρώτα μας φροντίζει για την άλλη ζωή και ύστερα γι’ αυτήν”.Αγιος Παίσιος.
Επειδή πάλι δεν κατάλαβες, κανείς δεν λέει ψέματα.Ο αείμνηστος Κος Σωτηρόπουλος μελετώντας την Αγία Γραφή ορθότατα διαπίστωσε ότι ο Θεός τιμωρεί.Σύγχρονοι ησυχαστές, Αγιοι Της Ορθοδοξίας, ανέπτυξαν προσωπική σχέση με τον Κύριο και εμπειρικά βεβαιώνουν ”όποια ποινή από τον Θεό θεωρεί ότι εκτίει ο άνθρωπος στην γή από τον Θεό στην ουσία είναι παιδαγωγικό μέσο,για την πνευματική του ανέλιξη και φάρμακο για την ψυχική του αρρώστια.”Λουκ. 13,1 Κατά την ώραν δε που ωμιλούσε ο Κυριος, παρουσιάσθησαν μερικοί και του ανήγγειλαν δια τους Γαλιλαίους, των οποίων το αίμα ο Πιλάτος, όταν με τους στρατιώτας του τους έσφαξε μέσα εις την αυλήν του ναού, το ανέμιξε με τας θυσίας, που εκείνοι προσέφεραν την ώραν αυτήν.Λουκ. 13,2 Και αποκριθείς ο Ιησούς τους είπε· “εκ του γεγονότος ότι έπαθαν αυτά, βγάζετε σστο συμπέρασμα ότι οι Γαλιλαίοι αυτοί υπήρξαν αμαρτωλοί περισσότερον από όλους τους Γαλιλαίους;Λουκ. 13,3 Οχι σας λέγω· διότι και οι άλλοι Γαλιλαίοι είναι επίσης αμαρτωλοί. Εάν δε δεν μετανοήσετε και σεις ΟΛΟΙ, κατά τον ίδιο τρόπον θα χαθήτε..Λουκ. 13,4 Η νομίζετε ότι οι δέκα οκτώ, επάνω στους οποίους έπεσε ο πύργος του Σιλωάμ και τους εθανάτωσεν, αυτοί υπήρξαν ενώπιον του Θεού αμαρτωλοί και χρεώσται περισσότερον από όλους τους ανθρώπους, που κατοικούν εις την Ιερουσαλήμ;
Λουκ. 13,5 Οχι σας λέγω· αλλ’ έπαθαν εκείνοι, δια να συνέλθετε σεις. Εάν όμως δεν μετανοήσετε, ΟΛΟΙ κατά τον ίδιον τρόπον θα χαθήτε, διότι ΘΑ ΤΑΦΗΤΕ κάτω από τα ΕΡΕΙΠΙΑ των πόλεών σας”.
Υπέρλογος Θεός ,διαβάζεις τιμωρίες-ποινές στην Θεόπνευστη Αγία Γραφή,μα όταν τον αγαπήσεις με όλη την δύναμη της διάνοιας και της καρδιάς σου ,καθαριστείς από σκοτισμένους λογισμούς των αισθήσεων εκ του πονηρού, αποκαλύπτει,απεριόριστη αγάπη για όλους τους ανθρωπους.
Καλημέρα.
Ισχυρίζεσαι ότι ο Σωτηρόπουλος ήταν ένας απλός μελετητής της Γραφής και ακατάλληλος για την ερμηνεία της, καθότι δεν είχε αναπτύξει την κατάλληλη προσωπική σχέση με τον Θεό όπως οι Άγιοι. Συνεπώς δεν είχε την φώτιση του Θεού.
Παραθέτω από την ομιλία του Αρχιμανδρίτη Δανιήλ Αεράκη για τον Νικ Σωτηρόπουλο υπό την ευλογία του επισκόπου π Κοσμά.
“Ἦταν ὁ κλητὸς ἀπόστολος καί ἐκλεκτὸς ἱεραπόστολος. Ἦταν ὁ διαλεγμένος ἀπὸ τὸν Χριστό. Ξεκαθάριζες τὸ νόημα τῶν δύσκολων χωρίων, ἰδίως στοὺς τέσσερις ὀγκώδεις τόμους σου “Ἑρμηνεία δυσκόλων χωρίων”. Ἀπεδείκνυες λάμπουσα τὴν ἀλήθεια τῆς πίστεως. Ἔδειξες καὶ ἀπέδειξες, ὅτὶ ὁ Ἰησοῦς εἶναι ὁ Γιαχβέ. Μικρὴ ἡ ὅρασίς σου (η σωματική), ἀλλὰ αὐξημένη ἡ ὅρασις τῆς πίστεως. Μ’ αὐτὴ τὴν ὅρασι, πάντοτε ἐνισχυμένη μὲ τὸ ΦΩΤΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ, ἔβλεπες δυὸ ὑπερθεάματα: Τὰ μεγαλεῖα της φύσεως καὶ τὸ ἐκμαγεῖο τῆς Γραφῆς. Ἡ πρώτη ὅρασίς σου, αὐτὴ τῆς φύσεως, σὲ ἀνέδειξε σπουδαῖο ἀπολογητή, ἐφάμιλλο ἑνὸς Τρεμπέλα. Ἡ ἄλλη ὅρασίς σου, ἐκείνη τῆς Γραφῆς σὲ ἀνέδειξε προσεκτικὸ καὶ ἀναλυτικὸ ἑρμηνευτή. Βλέπεις ὅσα “εἶδε καὶ ἄκουσε” ὁ ἀγαπημένος σου Παῦλος (Β’ Κόρ. ιβ’ 4). Βλέπεις ὅσα πρὶν καὶ “ἄγγελοι ἐπιθυμοῦσαν παρακῦψαι” (Α’ Πέτρ. α’ 12).
Τα όσα είπε ο Δανιήλ Αεράκης για τον Σωτηρόπουλο ήταν ψέματα; Δεν ήταν κλητός από τον Χριστό απόστολος; Δεν απέδειξε την αλήθεια της πίστεως; Δεν είδε μέσω του Αγίου Πνεύματος την αλήθεια της Γραφής; Δεν ξεκαθάρισε το νόημα των δύσκολων χωρίων;
Εφ. 4,5 “εις Κύριος, μία πίστις, εν βάπτισμα”.
Σωτηρόπουλος: Ο Θεός τιμωρεί.
Πορφύριος : Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί.
Βλέπεις εδώ μια πίστη; Μια αλήθεια; Εδώ πρόκειται πρόκειται για σκάνδαλο! Δεν μιλάμε για κάποιο ασήμαντο θέμα του οποίου η ερμηνεία έχει την ανάλογη βαρύτητα.
Μιλάμε για ιδιότητα του Θεού. Δεν δικαιολογείται τόσο μεγάλη απόκλιση (των άκρων) σε ένα τόσο σοβαρό θέμα από δύο άντρες φωτισμένους από το Άγιο Πνεύμα.
Η θέση σου είναι δύσκολη καθότι ο λόγος σου αποδυναμώθηκε από τους άκρως αντιφατικούς λόγους των “φωτισμένων” Αγίων και αποστόλων της εκκλησίας σου.
Τι έχεις να πεις για το παρακάτω;
(Λευ. 26,24) “θα φερθώ και εγώ απέναντί σας με θυμόν αιφνίδιον και θα σας ΤΙΜΩΡΙΣΩ πολλαπλασίως δια τας αμαρτίας σας.”
Έχεις να πεις κάτι;
Ερώτηση: Όσα είπε ο Αρχιμανδρίτης Δανιήλ Αεράκης για τον Σωτηρόπουλο ήταν ψέματα;
Η αλήθεια αντανακλά και παράγει πραγματικότητα, ενώ το ψέμα, επειδή δεν αντανακλά την πραγματικότητα, παράγει νέα πραγματικότητα, νέα δηλαδή αλήθεια, όταν το πιστεύει κάποιος.
Μήπως ο κλητός φωτισμένος από το Άγιο πνεύμα Σωτηρόπουλος κήρυξε μια νέα αλήθεια που δεν αντανακλά την πραγματικότητα του Θεού;
https://www.youtube.com/watch?v=yvq-FZup9nE
Σε αυτή την εκπομπή ο Σωτηρόπουλος δήλωσε τα εξής: “Είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη. Εάν κάνουμε κατάχρηση της αγάπης και καταφρόνηση της αγάπης, τον λόγο έχει η δικαιοσύνη, πέφτει σαν καταπέλτης! Να κάνουμε μια φορά εκπομπή να δείξουμε ότι ο Θεός είναι και τιμωρός, γιατί λένε ότι “Μόνο αγάπη, μόνο αγάπη”. Και “Όλοι θα πάνε Παράδεισο”. Λάθος! Ο Θεός είναι και τιμωρός.”
Καλημέρα,δεν διαβάζεις προσεκτικά τι γράφω.”Ο Θεός είναι αγάπη και δικαιοσύνη”,
έχει σημειωθεί πολλές φορές και από Τον Αγιο Πορφύριο αλλά και από τον Αγιο Παίσιο.Δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά γιατί το δίκαιο συντροφεύει την αγάπη όπως το άδικο τρέφει το μίσος.Φυσικά ο Λαμπρός Θεολόγος Κος Σωτηρόπουλος είχε Φωτισθεί από την Χάρη του Αγίου Πνεύματος όπως άλλωστε και ο φωτεινός άοκνος εργάτης του Ευαγγελίου Δημήτριος Παναγόπουλος,δεινός εμβολιαστής μέθεξης χιούμορ εις μίαν λαικήν καθαρεύουσα,εκλαικευμένης δια να ελξει προσιτοτέρα η Αγία Γραφή εις το χριστεπώνυμον πλήθος της δημοτικής.Αλλο Φωτισμένοι,Φωτεινοί ερμηνευτές,κήρυκες του ευαγγελίου ,άλλο Μέτοχοι της θεοποιού ενεργείας του Θεού(Αγιοι).Η ζωή των ησυχαστών Αγίων είναι από μόνη της κήρυκας του ευαγγελίου στην πορεία της προς το «Άκτιστον αυτοπτικόν όμμα».Ο θεούμενος, στην πνευματική αυτή κατάσταση, βλέπει το άκτιστο Φως του Θεού, μετέχει του Φωτός, και αυτό λέγεται δοξασμός. Τότε ο άνθρωπος μετέχει στην δόξα του Θεού. Η θέωση είναι μετοχή στην δόξα του Θεού, στο άκτιστο Φως, γι’ αυτό και λέγεται ένωση του ανθρώπου με τον Θεό.Όταν ο άνθρωπος μετέχει του Φωτός, της δόξης του Θεού, τότε αποκτά την ένωση με τον Θεό και αυτό προσφέρει γνώση, ΥΠΕΡ την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΓΝΩΣΗ.
ΚΑΤΑΛΑΒΟΥ?
«Η ΠΙΟ ΣΙΓΟΥΡΗ ΓΝΩΣΗ περί Θεού ΕΙΝΑΙ η ΘΕΩΣΗ. Δηλαδή, η θέωση υπερβαίνει την νόηση, γι’ αυτό λέει ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος: “Θεόν νοήσαι αδύνατον”. Και εκείνος που φθάνει στην θέωση πάλι δεν νοεί τον Θεό, γι’ αυτό δεν λέει “Θεόν νοήσαι αδύνατον” στους άπιστους, στους μη φιλοσόφους μόνον. ”ΘΕΟΝ ΝΟΗΣΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ” για όλους τους ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων και των θεουμένων”.Π.Ιωάννης Ρωμανίδης
ΚΑΤΑΝΟΟΥ?
Αλλο βάπτιση,άλλο φώτιση ,αλλο Θέωση(Αγιότητα)
Απαραίτητη διευκρίνηση:
Η θέωση είναι εμπειρική κατάσταση,καμία σχέση δεν έχει με την μεταφυσική,
ούτε είναι στοχασμός,φιλοσοφία η μαγεία/
Καλό σου βράδυ!
Καλημέρα. Άρα υπάρχουν οι απλοί φωτισμένοι από το Άγιο Πνεύμα κήρυκες και ερμηνευτές της Γραφής, και οι καραφωτισμένοι θεώμενοι Άγιοι. Οι μεν απλοί φωτισμένοι κλητοί κήρυκες (σαν τον Σωτηρόπουλο) διακατέχονται από την πλάνη του νου, διδάσκοντας το ποίμνιο με κάθε ανάρμοστη διδασκαλία όπως ότι ο Θεός είναι τιμωρός, ενώ οι άλλοι οι Θεώμενοι, διδάσκουν την αλήθεια του νου του Θεού. Σαν τον Κοσμά τον Αιτωλό που στην διδαχή του περί δημιουργίας του κόσμου, έλεγε ότι αυτός έγινε πριν από 7.000 χρόνια.
Για να δούμε λοιπόν τι είπε για την τιμωρία ο Θεώμενος Άγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς. “Τιμωρία και ανταμοιβή! Είναι στα χέρια του Θεού και τα δύο αυτά. Αλλά, όπως ο επίγειος βίος δεν είναι παρά μια σκιά της αληθινής ζωής στους ουρανούς, αντιστοίχως η τιμωρία και η ανταμοιβή είναι μια σκιά μονάχα της αληθινής τιμωρίας και ανταμοιβής στην αιωνιότητα.”
Ψαλμοί 97:2 “Ο Κυριος κατέστησε την σωτηρίαν αυτήν του λαού του γνωστήν και περιφανή ενώπιον όλων των εθνών. Ενώπιον όλων των εθνών έκαμεν επίσης ολοφάνερη την δικαιοσύνην του, η οποία ΤΙΜΩΡΕΙ τους κακούς και προστατεύει τους αγαθούς.”
Άγιος Χρυσόστομος (Ομιλίαι είς τούς Ψαλμούς)
“Οὕτω καὶ Πέτρος πολλὰ περὶ γεέννης διαλεχθεὶς, τότε μάλιστα αὐτοὺς ἔπληξεν, ὅτε τοὺς κολασθέντας εἰς μέσον ἤγαγε, καὶ πρὸ τῶν ὀφθαλμῶν τὴν ΤΙΜΩΡΙΑΝ ἔδειξε τοῦ Ἀνανίου καὶ τῆς Σαπφείρας.”
Παραθέτω από την οοδε. “Γιατί αφού ο Θεός είναι αγάπη, τους ΤΙΜΩΡΙΣΕ τόσο πολύ; Γιατί δεν έβρισκε κάποιον πιο ήπιο τρόπο; Ο Θεός είναι ο Δημιουργός μας. Κι αν κάποια φορά ΤΙΜΩΡΕΙ σκληρά, μπορεί, και ξέρει τον τρόπο και να σώζει, όσους το επιθυμούν πραγματικά.”
Αν δεν πιστεύεις τους άσχετους της οοδε, τότε θα πρέπει να πιστέψεις τον σχετικό και μέσα σε όλα με απ`όλα θεώμενο Άγιο Χρυσόστομο. Ο Ανανίας και η Σαπφείρα ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΑΝ από τον Θεό.
Άγιος Χρυσόστομος.
“∆ιὰ δὴ τοῦτο, ὅπερ ποιοῦσιν οἱ δικασταὶ, κελεύοντες ἕπεσθαι τοῖς μαστιγουμένοις τοὺς ἐπιβοῶντας καὶ λέγοντας τῶν μαστίγων τὰς αἰτίας, μὴ κλέπται, μὴ ἅρπαγες· οὕτω δὴ καὶ ὁ Θεὸς πανταχοῦ πομπεύων ὑμᾶς, ἐκέλευσεν ὑμῖν ἕπεσθαι τοὺς προφήτας λέγοντας τὴν αἰτίαν τῆς ΤΙΜΩΡΙΑΣ.”
Ο Άγιος Χρυσόστομος (από τον τάφο) σου ρίχνει σφαλιάρες Άσχετε Αδαή. Ο Θεός όχι μόνο τιμωρεί, αλλά σου λέει και την αιτία που σε τιμωρεί.
“∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.”
Από τον θεό λοιπόν (λέει ο Χρυσόστομος) και ο παράδεισος και οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ κτλ.
Λευιτικόν 26:24 ” θα φερθώ και εγώ απέναντί σας με θυμόν αιφνίδιον και θα σας ΤΙΜΩΡΗΣΩ πολλαπλασίως δια τας αμαρτίας σας.”
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα ρωτάς ακόμα μια φορά. Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Σήκωσε το κεφαλάκι σου πιο πάνω και ΞΑΝΑδιάβασε:
‘Υπέρλογος Θεός ,ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ-ΠΟΙΝΕΣ στην Θεόπνευστη Αγία Γραφή,μα όταν τον αγαπήσεις με όλη την δύναμη της διάνοιας και της καρδιάς σου ,καθαριστείς από σκοτισμένους λογισμούς των αισθήσεων εκ του πονηρού, αποκαλύπτει,απεριόριστη αγάπη για όλους τους ανθρωπους”.Φυσικά η Αγία Γραφή αναφέρει τιμωρίες-ποινές του Θεού
στους ανθρώπους ,όμως ποιά είναι η ουσία πέρα από την εξωτερική περιγραφή
των λέξεων?Για να κοιτάξουμε πέρα από τον τύπο.
Η συζήτηση ξεκίνησε από την φράση ” Δεν υφίσταται τιμωρία, αλλά συνέπεια της πράξης των πρωτόπλαστων”.Σε σχόλιο του αγίου Γρηγορίου του Παλαμά, παρατηρούμε ότι ο Θεός δεν επέβαλλε εκδικητικά τον θάνατο στον άνθρωπο, αλλά τον άφησε να υποστεί τις ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ της παρακοής:«Ούτε γαρ πρότερον είπε προστάσσων, θάνετε, ην αν ημέρα φάγητε, αλλ’ αποθανείσθε ην αν ημέρα φάγητε» δεν είπε δηλαδή «νά πεθάνετε», αλλά «θα πεθάνετε».Μήπως και ο Αγιος Χρυσόστομος δεν περιγράφει με την δική ματιά τρόπο την ίδια ουσία?ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ.Αιτία ποινής,είναι η πράξη των ανθρώπων που γνωρίζουν από πριν το ορθό,τις συνέπειες και επιλέγουν το λάθος.Δηλαδή συνέπεια της πράξης των ανθρώπων εμφανίζεται στην ιστορία, η τιμωρία=ποινή πρωτογενώς και δευτερογενώς την υλοποιεί ο Θεός.Προυπήρχε ως εννοια-κουτί ο θάνατος το περιέχομενο η μη το καθόρισε
ο άνθρωπος.Αλλαι συνάμα, αι βουλαί του Κυρίου και όχι τούτες.Που το ξέρουμε?
Μα από την συγχώρεση του δημιουργήματος από τον Θεό μέσα στην Ιστορία.
Γι’ αὐτὸν(άνθρωπο) ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο Τονίζει Ο Ιερος Χρυσόστομος.
Η ενσάρκωση Του Υιου και Λόγου του Θεού για να σώσει τον άνθρωπο,φανερώνει ότι πίσω από τις τιμωρίες,τις ευεργεσίες.τα ανομήματα,τα θαύματα κρύβεται η απεριόριστη αγάπη του δημιουργού για το δημιούργημα.Ε όχι λοιπόν δεν είναι δίκαιος ο Θεός,εαν ήταν δίκαιος
τιμωρός με την ανθρώπινη εννοια και ερμηνεία έπρεπε να μας αφανίσει από προσώπου γής!Φυσικά υπάρχει κόλαση μετά θάνατον,αλλά και κόλαση πριν.
Την κόλαση επι της γής την γνωρίζουμε καλά,δεν είναι τοπική αλλά προσωπική,
ο σκοτισμός του νού και της καρδίας που οδηγεί στην απομάκρυνση του ανθρώπου από τον Δημιουργό Θεό ,στην απομόνωση,η ανίατη ψυχή.
«Δεν υφίσταται τιμωρία, αλλά συνέπεια της πράξης των πρωτόπλαστων»
Η φράση σου αυτή είναι μια αοριστολογία που εστιάζει στην επιφάνεια και όχι στο βάθος. Μπορείς να εμβαθύνεις; Πρώτα απ`όλα θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε αν ο Θεός τιμωρεί. Μετά να δούμε την αιτία. Ο Χρυσόστομος είπε: «ἐκέλευσεν ὑμῖν ἕπεσθαι τοὺς προφήτας λέγοντας τὴν ΑΙΤΙΑΝ τῆς τιμωρίας.» Και τέλος να δούμε τον σκοπό. Παραθέτω από οοδε: «Η τιμωρία του Θεού, είναι πάντα παιδαγωγική».
[1] Τιμωρία.
[2] Αιτία.
[3] Σκοπός.
Θα πάρω σβάρνα όλους τους Αγίους έως ότου φιλοτιμηθείς να δώσεις απάντηση στην ερώτηση μου. Προς το παρόν συνεχίζω με τον Άγιο Χρυσόστομο.
«Τους ερωτούμε λοιπόν: Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και ενώ επί εκατό έτη κατασκευαζόταν η κιβωτός, και ο δίκαιος Νώε εφώναζε, κανείς δεν επίστευε. Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ των πραγμάτων. Εκείνος λοιπόν που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; Διότι βέβαια τα κακά που γίνονται τώρα δεν είναι μικρότερα από τα κακά που εγίνονταν τότε. Τώρα δεν υπάρχει είδος αμαρτίας που να μη διαπράττεται.»
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να υπακούουν στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα επειδή αναποδογύρισες εντέχνως πάλι την ουσία ,προτείνοντας το κελυφος,
μέσα από επιλεκτικές φράσεις, να σου θυμίσω ότι ο Αγιος Χρυσόστομος μιλώντας για τους ανθρωπομορφισμούς που η Βίβλος χρησιμοποιεί για τη θεότητα, παρατηρεί ότι δεν έχουν την ίδια σημασία οι λέξεις όταν αναφέρονται στον Θεό και όταν στους ανθρώπους. Λέμε ότι ζηλεύει ο Θεός: «Ζηλώ γαρ υμάς Θεού ζήλω» (Β’ Κορ. 11.2)·οργίζεται: «Κύριε, μη με ελέγξεις με τον θυμό Σου» (Ψαλμ. 6.1)· κοιμάται: «Σήκω· γιατί κοιμάσαι, Κύριε;» (Ψαλμ. 43.24)· μετανοιώνει:«Μετανόησα που έκανα τον άνθρωπο» (Γεν. 6.7)· μισεί: «Τις γιορτές σας και τις νεομηνίες σας τις μισεί η ψυχή μου» (Ησ. 1.14). Αλλά ΜΗ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ την ΕΥΤΕΛΕΙΑ των ΛΕΞΕΩΝ, συνεχίζει ο ιερός Πατήρ. Να ΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ υπ’ ΟΨΙΝ μας τα ΘΕΟΠΡΕΠΗ νοήματα.(πρβλ. Εις Ευτρόπιον Β’, 7).
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Ιω. 3,18 Καθε ένας που πιστεύει εις αυτόν, εις οποιοδήποτε έθνος και αν ανήκη, δεν καταδικάζεται. Οποιος όμως δεν πιστεύει, έχει καταδικασθή από τώρα, ακριβώς διότι δεν επίστεψε στο όνομα του μονογενούς Υιού του Θεού, και ΜΕ την ΑΠΙΣΤΙΑΝ του ΑΠΕΚΛΕΙΣΕΝ αυτός ΜΟΝΟΣ τον εαυτόν του από την σωτηρίαν.
Ιω. 3,19 ΑΥΤΗ δε ΕΙΝΑΙ και Η ΑΙΤΙΑ της καταδίκης των απίστων· ότι δηλαδή το φως, ο Υιός του Θεού, ήλθεν στον κόσμον, αλλά οι άνθρωποι ηγάπησαν και έδωσαν μάλλον την καρδιά τους στο σκοτάδι και όχι στο φως. Και τούτο, διότι τα έργα των ήσαν πονηρά.”
Για ποιά τιμωρία ομιλούμε από τον Θεό,όταν ο Υιός Λόγος θυσιάστηκε για την σωτηρία του ”τιμωρηθέντα”?Εδω μια παρένθεση, το να πιστεύεις με τα λόγια στον Κύριο δεν είναι αρκετό,εάν δεν συνοδεύονται από πράξεις πίστης στον Λόγο του Θεού.
”ΜΕ την ΑΠΙΣΤΙΑΝ του ΑΠΕΚΛΕΙΣΕΝ ο άνθρωπος ΜΟΝΟΣ τον εαυτόν του από την σωτηρίαν,
αυτή δε είναι και η αιτία της καταδίκης των απίστων”.
Το να επίλέγει κάποιος να παραμείνει άρρωστος και τυφλός για πάντα ενώ έχει την πολυτέλεια εάν το επιθυμήσει να θεραπευτεί και να αντικρύσει ΦΩΣ αποτελεί τιμωρία
του Φωτός στον άρρωστο τυφλό?Αυτό ισχυρίζεσαι εδώ και ημέρες.
Ο Χρυσόστομος ερμηνεύει την Αγία Γραφή με απλό και κατανοητό τρόπο. Οι αποδέκτες της ερμηνείας είναι άνθρωποι και όχι πνευματικά όντα. Όπως το κλειδί ταιριάζει στην κλειδαριά, έτσι και οι ερμηνείες ξεκλειδώνουν κάθε δύσκολη έννοια ώστε ο λόγος του Θεού να γίνει κατανοητός από τον ανθρώπινο νου.
Οι λεγόμενοι “ανθρωπομορφισμοί” μέσα από την ερμηνεία βρίσκουν την θέση τους στον συμβολισμό. Το σημείο που δεν μπορείς να αντιληφθείς εδώ είναι ότι η διδασκαλία του Χρυσοστόμου περί τιμωρίας, απορρέει από την ερμηνεία και είναι απαλλαγμένη από συμβολισμούς. Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών.
Το επιχείρημα σου (τρόπος του λέγειν) καταρρίφθηκε!
Τα εδάφια που αναφέρεις είναι άσχετα καθότι αναφέρονται στην “αιτία”.
Άγιος Χρυσόστομος.
“Ἄν, λοιπόν, κάνεις κάτι καλό καί δέν ἀμειφθεῖς γι᾿ αὐτό στήν παρούσα ζωή, μή λυπᾶσαι· ἡ ἀμοιβή σέ περιμένει στή μέλλουσα ζωή, καί μάλιστα πολύ μεγαλύτερη. Ἄν, πάλι, κάνεις κάτι κακό καί δέν ΤΙΜΩΡΗΘΕΙΣ γι᾿ αὐτό, μήν ξεθαρρεύεις· ἐκεῖ σέ περιμένει ἡ ΤΙΜΩΡΙΑ, ἄν δέν ἀλλάξεις καί δέν γίνεις καλύτερος.”
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα ο Θεός όχι δεν τιμωρεί με την ανθρώπινη μικροσκοπική έννοια.Ο άνθρωπος τιμωρεί όπως και τιμωρείται.Οταν ο άνθρωπος εκτίει ποινή=τιμωρείται, είναι ευλογία από τον Θεό,η ευκαιρία να αλλάξει και να έρθει κοντά στον Θεό.Αυτο που βιώνουμε ως τιμωρία οι άνθρωποι δεν είναι τίποτα άλλο από την ευλογία του Θεού.
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Το να επίλέγει ένας ασθενής να παραμείνει άρρωστος και τυφλός για πάντα ενώ διαθέτει την πολυτέλεια εάν το επιθυμήσει να θεραπευτεί και να αντικρύσει ΦΩΣ αποτελεί τιμωρία
του Φωτός στον άρρωστο τυφλό?Οχι βέβαια.
Λέγοντας ο Ιερός Χρυσόστομος ”Ἄν, πάλι, κάνεις κάτι κακό καί δέν ΤΙΜΩΡΗΘΕΙΣ γι᾿ αὐτό, μήν ξεθαρρεύεις· ἐκεῖ σέ περιμένει ἡ ΤΙΜΩΡΙΑ, ἄν δέν ἀλλάξεις καί δέν γίνεις καλύτερος,”
μέσα στο Πνεύμα της Αγίας Γραφής,νουθετεί και προστατεύει τον άρρωστο άνθρωπο όχι από την τιμωρία αλλά από την επιδείνωση της ασθένειας,που επέρχεται με το να επαυξήσει το κακό σε βάρος του καλού,ώστε να μην καταστεί ανίατος εις το διηνεκές.Ουαί και αλίμονο να μην τονίζεται η τιμωρία στον άνθρωπο από τους Φωτισμένους ερμηνευτές του Λόγου του Θεού.Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να αισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.Πρόσεξε δεν είναι ψέμα η τιμωρία,αλλά ένα φάρμακο που αντιστοιχεί στην ασθενή ανθρώπινη φύση και όχι στην απερινόητη φύση Του Δημιουργού.Το να γευθεί κάποιος την αιώνια κόλαση είναι φυσική κατάληξη και αυτό από μόνο του είναι η μεγαλύτερη τιμωρία.
Όλα αυτά που λες αφορούν την “αιτία” και τον “σκοπό” της τιμωρίας. Στην διδασκαλία του Χρυσοστόμου ξεχωρίζουν 3 σημεία.
[1] Τιμωρία.
[2] Αιτία.
[3] Σκοπός.
Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για την “αιτία” και τον “σκοπό” και να μην παραδέχεται την τιμωρία. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Παράδειγμα: Αναφέρει ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής δεν έδωσαν σημασία στις απειλές του Θεού, και εκείνος τους τιμώρησε με τον κατακλυσμό. Τους τιμώρησε πνίγοντας τους. Η τιμωρία που τους επέβαλε ήταν ο θάνατος. Και μάλιστα ο Χρυσόστομος εξηγεί και την αιτία της τιμωρίας. Λέει: “Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την τιμωρία.”
Εδώ φιλαράκι μου εξετάζουμε το αν ο Θεός τιμωρεί. Όχι την “αιτία” και τον “σκοπό”. Ασφαλώς το όλο θέμα είναι αστείο να καταγίνεσαι με δαύτα και να μην παραδέχεσαι την τιμωρία.
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα,πλησιέστερος ορισμός των λέξεων όπως το θέτεις είναι:
(1) Αιτία=Ασθένεια
(2) Αντιμετώπιση=Θεραπευτική αγωγή=Φάρμακο=Τιμωρία
(3) Σκοπός=Ιαση
1.Ο μεταφοβικός άνθρωπος των ενόχων συνδρόμων,αισθήσεων και παραισθήσεων,
μακριά από τον Θεό και τον άνθρωπο αποτελεί ο ίδιος ο ασθενής και παθολογικά το αίτιο .
2.Προτεινόμενη αγωγή από τον Κύριο είναι η Αγάπη.Σε συνήθεις φοβικές μεταπτωτικές παθολογικές περιπτώσεις(οπως αλλωστε είμαστε οι περισσοτεροι) ως αποτελεσματικότερο κατασταλτικό φάρμακο ενδείκνυται η τιμωρία.
3.Σκοπός του Κυρίου είναι αφού θεραπευτεί ο ασθενής μέσα από την κατάλληλη
αγωγή ,καθαρίσει,φωτιστεί από την Χάρη Του Αγίου Πνεύματος να αποκτήσει Θέαση του Κυρίου για να καταστεί αθάνατος κατά δωρεάν του Δημιουργού.
Όχι όπως τα θέτω εγώ αλλά όπως τα θέτει ο Χρυσόστομος. Εδώ δεν πολεμάς εμένα αλλά τον Άγιο Χρυσόστομο. Ο λόγος σου είναι εναντίον του. Είσαι αγιομάχος. Αυτά παθαίνει κάποιος όταν δεν δέχεται τα αυτονόητα.
Ο Θεός είναι ο νομοθέτης. Ρωμαίους 2:13 «Διότι δεν είναι δίκαιοι παρά τω Θεώ οι ακροαταί του νόμου, αλλ’ οι εκτελεσταί του νόμου θέλουσι δικαιωθή.»
Η αιτία της τιμωρίας είναι η ανυπακοή. Δευτερ.11.26-28. «Εάν δεν υπακούσεις επιμελώς στην φωνή του Κυρίου του θεού σου, ο Κύριος θα φέρει πάνω σου θανατικό…»
Και τέλος σχετικά με τον σκοπό, η τιμωρία του Θεού είναι παιδαγωγική. Εβρ. 12:6 «Διότι όντινα αγαπά Κύριος παιδεύει και μαστιγόνει πάντα υιόν.» Αυτά λέει η Γραφή και ο Χρυσόστομος.
Έχεις μεγάλη πλάκα ρε φιλαράκι. Λες ότι είσαι χριστιανός αλλά διαφωνείς με τον Άγιο Χρυσόστομο και την Γραφή. Με διασκεδάζεις αφάνταστα.
Ερώτηση: Ο Θεός με τον κατακλυσμό τους τιμώρησε Ναι ή Όχι;
Kαλησπέρα,ότι γράφεται είναι σύμφωνο με Τους Αγίους Πατέρες.
Λόγος περι τα Θεοφάνεια.
”Λοιπόν ἄς ἑορτάζουμε, ὄχι μέ ξεφαντώματα ἀλλά θεϊκά· ὄχι κοσμικά ἀλλά ὑπερκόσμια· ὄχι τά δικά μας, ἀλλά τά τοῦ δικοῦ μας, ἤ μᾶλλον τά τοῦ Κυρίου· ὄχι τά τῆς ἀσθενείας, ἀλλά τά τῆς ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ· ὄχι τά τῆς δημιουργίας ἀλλά τά τῆς ἀναδημιουργίας.”
Το της ιερωσύνης επάγγελμα
”Καθώς λοιπόν δεν προσφέρουν την ίδια θεραπεία και τροφή σε όλα τα σώματα, αλλά χρειάζονται διαφορετική οι γεροί και διαφορετική οι άρρωστοι, έτσι και τις ψυχές τις θεραπεύουν με ιδιαίτερη διδασκαλία και αγωγή. Μαρτυρούν τον καλό τρόπο της θεραπείας οι ίδιοι, που έχουν τα πάθη· άλλους τους συμμορφώνει η συμβουλή, άλλοι τακτοποιούνται με το παράδειγμα· άλλοι χρειάζονται παρόρμηση, άλλοι θέλουν χαλινό. Μερικοί είναι νωθροί και δυσκίνητοι στο καλό και χρειάζεται να τους ξυπνήση κανείς με το μαστίγωμα της διδασκαλίας άλλοι όμως είναι περισσότερο ευέξαπτοι και ακατάσχετοι στις ορμές, σαν τα γενναία άλογα που τρέχουν πέρα από το σημάδι της στροφής του σταδίου, κι αυτοί θα γίνονταν καλύτεροι με το σταμάτημα και το συγκράτημα της διδασκαλίας.
Άλλους τους ωφέλησε ο έπαινος, άλλους η επίπληξη, το καθένα στην κατάλληλη περίσταση, η αντίθετα τους έβλαψε, επειδή ήταν παράκαιρο και παράλογο. Άλλους τους εστερέωσε η παρηγοριά, άλλους το μάλωμα και τούτο πάλι σ’ άλλους ήταν δημόσιος έλεγχος, σ’ άλλους μυστική νουθεσία. Γιατί άλλων τους αρέσει να περιφρονούν την ιδιαίτερη νουθεσία και τους χρειάζεται για να σωφρονισθούν η καταδίκη των από το πλήθος κι άλλοι πάλι γίνονται αδιάντροποι με τους φανερούς ελέγχου, οδηγούμενοι στο αγαθό με τη μυστικότητα της επιπλήξεως και ανταποδίδοντας στη συμπάθειά μας την υπακοή τους”.Αγιος Γρηγόριος Θεολόγος.
Η απομάκρυνση από την ζωή αυτή είναι πτώση και άγνοια. Μετά την πτώση του ανθρώπου ο Θεός κατεργάζεται μέσα μας την θεραπεία του κακού. Κακό είναι να απομακρυνθεί κανείς από τον θεό και να μην έχει κοινωνία μαζί Του, ενώ αντίθετα η θεραπεία αυτού του κακού είναι να επανέλθει πάλι στην ζωή και να απόκτηση κοινωνία με τον Θεό. Αγαθό, λοιπόν, είναι η θεραπεία του νοερού της ψυχής, και φυσικά, όποιος δεν αποβλέπει στο μυστήριο του ευαγγελικού λόγου, αυτός αγνοεί τον τρόπο της θεραπείας.
Το κατάλληλο όργανο για να κοινωνήσει κανείς με τον Θεό είναι το νοερό της ψυχής. Δι’ αυτού μετέχει του Θεού και αποκτά την γνώση Του πού είναι ζωή για τον άνθρωπο. Επειδή, όμως, η πτώση είναι αλλοτρίωση από την ζωή και ασθένεια του ανθρώπου, πού συνιστά και την νέκρωση, γι’ αυτό απαιτείται θεραπεία του νοερού της ψυχής, ώστε να δη το Φως και να απόκτηση μέθεξη Θεού.Η ανθρώπινη φύση πλάστηκε από τον Θεό για να ελπίζει σε αυτήν την ζωή και προς αυτήν φέρεται. Αυτός είναι, άλλωστε, ο σκοπός της δημιουργίας του ανθρώπου, να ενωθεί με τον θεό. Έτσι, η απόλαυση αυτής της ζωής και η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ του ΣΚΟΠΟΥ του ανθρώπου, πού είναι η ΘΕΩΣΗ, ΔΕΝ είναι αντίδοση και ΑΝΤΑΜΟΙΒΗ, αλλά ΦΥΣΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Καθώς επίσης η μη μετουσία του Θεού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τιμωρία, αλλά ΑΣΘΕΝΕΙΑ της ψυχής του ανθρώπου και όλης του της υπάρξεως.
Ή απόλαυση αυτής της ζωής ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ θέμα ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ, αλλά φυσική κατάσταση της ΥΓΕΙΑΣ της ΨΥΧΗΣ. Αγιος Γρηγόριος Νύσσης.
Ο Θεός με τον κατακλυσμό τους τιμώρησε Ναι ή Όχι;
Οταν η αρρώστια γίνει επιδημία και δεν παίρνει θεραπεία
μπαίνουν σε καραντίνα οι ασθενείς για να μην μολύνουν τους υγιείς
και να μην πολλαπλασιαστεί η αρρώστια.
Οταν όμως είναι συντριπτική πλειοψηφία οι άρρωστοι τι γίνεται?
Η ανηθικότητα τον καιρό εκείνο, ξεπέράσε κατά πολύ το κόκκινο ,δεν ομιλούμε
για ανθρωπους αλλά για κτήνη.Λυγουρεύονταν ακόμα και τους Αγγέλους οι κρετίνοι.
Εχει επικρατήσει να λέγεται ορθώς τιμωρία,όμως εαν εμβαθύνουμε,περισσότερο είναι επανεκίνηση της δημιουργίας για να δοθεί μια ακόμη ευκαιρία στον άνθρωπο και τους
απογόνους του.
Την καρδιά σου την έχει κυριεύσει η απόγνωση. Στην θέα και μόνο της σκέψης να εκτεθείς για άλλη μια φορά ενώπιον μου, ψάχνεις να βρεις οτιδήποτε άσχετο για να στραφείς εναντίον των λόγων του Χρυσοστόμου. Προτιμάς να πολεμήσεις εκείνον παρά εμένα.
Προτροπή: Σήκω όρθιος Άσχετε στρατιώτη του Χριστού, και πολέμησε στο πλευρό του Χρυσοστόμου τον σαρκοφάγο Μεγαλόσαυρο. Ο Θεός τον υπέταξε στην φθορά και τον έκανε σαρκοφάγο για να σε φάει.
Καταρχάς ο Γρηγόριος Νύσσης εδώ μιλάει για την νουθεσία που παρέχουν οι ΙΕΡΕΙΣ στο ποίμνιο. Εμείς εδώ μιλάμε για άλλο θέμα. Λέμε για το αν ο Θεός τιμωρεί. Αν παρέθεσες τα λόγια του Νύσση για να αποδείξεις ότι ο Θεός δεν τιμωρεί, τότε κακό του κεφαλιού σου. Έστρεψες έναν Άγιο εναντίον άλλου μόνο και μόνο για να αποφύγεις τον εξευτελισμό σου. Και μιλάμε τώρα για μεγάλη ξεφτίλα!
Πρόσεξε πως χρησιμοποιεί ο Χρυσόστομος τον λόγο σχετικά με την “τιμωρία” και τον “σκοπό”. «Γι᾿ αὐτό, λοιπόν, ὁ Θεός δέν ΤΙΜΩΡΕΙ συνήθως ὅλους μαζί, ὅσοι εἶναι ἄξιοι τῆς ἴδιας τιμωρίας, ἀλλά λίγους μόνο, ὥστε οἱ ὑπόλοιποι, βλέποντας τίς συμφορές ἐκείνων, νά μετανοοῦν καί νά διορθώνονται. Πολλές φορές, πάντως, τούς ΤΙΜΩΡΕΙ καί ὅλους μαζί, ὅπως ἔγινε στόν μεγάλο κατακλυσμό, ἀφενός γιά νά ἐμποδιστοῦν οἱ ἁμαρτωλοί ἀπό τή διάπραξη περισσοτέρων ἁμαρτημάτων, καί ἀφετέρου γιά νά ὠφεληθοῦν οἱ μεταγενέστεροι, γλυτώνοντας ἀπό τό κακό παράδειγμα τόσων δασκάλων τῆς ἀνομίας.»
Ερώτηση: Ο Θεός με τον κατακλυσμό τους τιμώρησε Ναι ή Όχι;
Καλημέρα μεγαλόσαυρε,ο Γρηγόριος όχι ο Νύσσης αλλά ο Νανζιανζινός μιλάει για την νουθεσία που παρέχουν οι ΙΕΡΕΙΣ στο ποίμνιο.Μπέρδεψες τους Γρηγόρηδες λόγω
συνήθειας,γενικά να μπερδεύεις.Για να τα βάλουμε σε μια σειρά.
Στις θρησκείες ανά τον κόσμο ,παρατηρείται το φαινόμενο τους ”φωτισμένους” να τους καταπίνει το ”φως”.πριν φθάσουν καν στη ”θέωση”.Διαλύεται η όποια προσωπικότητα των ”φωτισμένων” επαναλαμβάνεται η ίδια κασέτα,πιθηκοποιείται ως προς το δρώντα πρόσωπο, ιχνηλάτη της αλήθειας .Στην ΕλληνΟρθοδοξία Οι Πατέρες της εκκλησίας φθάνουν οχι μόνο στην φώτιση αλλά και στην Θέωση χωρις μεταφυσικό τρόπο αλλά με καθαρά εμπειρικό τρόπο μέσα από τον δρόμο της άσκησης.Επραξαν τον Λόγο Του Ευαγγελίου και είδαν τα ίδια πρακτικά αποτελέσματα που μόνο ο Λόγος του Θεού προσφέρει .Συζητούσαν μάλιστα για την αγιοτητά τους .
Εδώ έχουμε κάτι μοναδικό αλλά και επαναλαμβανόμενο,οι Αγιοι, Πατέρες και μη αν και έφτασαν στην θέωση διατήρησαν την διακριτότητα του προσώπου τους !
Ο Γρηγόριος ο Θεολόγος ,μειλίχιος, δίνει πρώτα βάρος στην παιδαγωγική του Κυρίου και
μετά στην θεραπεία των ασθενών.
Ο Γρηγόριος ο Νύσσης,πανεπιστήμων,φιλόσοφος,εσωστρεφής, έλκεται από την θεραπεία.
Ο Μέγας Βασίλειος,αδελφός του Νύσσης,πανεπιστήμων,φιλόσοφος εξωστρεφής ενδιαφέρεται περισσότερο για την ελάφρυνση του πόνου των αδυνάτων.
Ο Ιωάννης Ο Χρυσόστομος,θήτευσε μαθητής του Ανδραγάθιου και του Λιβάνιου,των επιφανέστερων διδασκάλων φιλοσοφίας και ρητορικής.ήτο μέγας ασκητής δεινός ρήτορας,εκρηκτικός εραστής της θείας δικαιοσύνης μεταδίδει τον Λόγο του
Θεού πολλαπλασιάζοντας τα πλήθη των χριστιανών.
Εχει επικρατήσει να λέγεται ορθώς τιμωρία ο κατακλυσμός ,όμως εαν εμβαθύνουμε, είναι περισσοτερο επανεκίνηση της δημιουργίας για να δοθεί μια ευκαιρία στον άνθρωπο και τους απογόνους του να γιατρευθούν και να διασωθούν .
Πως λέγεται, Νανζιανζινός; Ωραία, έστρεψες έναν Άγιο εναντίον άλλου μόνο και μόνο για να με αποφύγεις. Δεν μπορείς να παραδεχτείς το λάθος σου. Τι κι αν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, εσύ εκεί το βιολί σου. Έπιασες πάτο. Το παίζεις το βιολί καλά γιατί δεν θέλεις να εκτεθείς (για άλλη μια φορά) ενώπιον μου.
Το τι “θέλεις” είναι άσχετο καθότι έφτασες στην παράνοια με έναν Χρυσόστομο να λέει ότι ο Θεός τιμωρεί και έναν Άσχετο να λέει ακριβώς το αντίθετο. Ασφαλώς μπορείς να λες ότι θέλεις, αλλά μην λες ότι είσαι ορθόδοξος. Είσαι ορθόΛοξος και αγιομάχος. Αντικατέστησε το “Άσχετος Αδαής” με το ορθόΛοξος.
Ο Χρυσόστομος εμβάθυνε και εξηγεί τον σκοπό της ΤΙΜΩΡΙΑΣ.
«Πολλές φορές, πάντως, τούς ΤΙΜΩΡΕΙ καί ὅλους μαζί, ὅπως ἔγινε στόν μεγάλο κατακλυσμό, ἀφενός γιά νά ἐμποδιστοῦν οἱ ἁμαρτωλοί ἀπό τή διάπραξη περισσοτέρων ἁμαρτημάτων, καί ἀφετέρου γιά νά ὠφεληθοῦν οἱ μεταγενέστεροι, γλυτώνοντας ἀπό τό κακό παράδειγμα τόσων δασκάλων τῆς ἀνομίας.»
Η διδασκαλία του Χρυσοστόμου περί τιμωρίας, απορρέει από την ερμηνεία και είναι απαλλαγμένη από συμβολισμούς. Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Υπάρχει η “τιμωρία”, η “αιτία” της τιμωρίας, και ο “σκοπός” της τιμωρίας. Της τιμωρίας!
Δεν μπορεί κάποιος να μιλάει για την “αιτία” και τον “σκοπό” και να μην παραδέχεται την τιμωρία. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
Άγιος Χρυσόστομος.
«Έπειτα σκέψου και τούτο: (για σένα λέει ο Χρυσόστομος) Εάν εκείνους, τους Ισραηλίτες, που ευρίσκονταν σε νηπιακή πνευματική κατάστασι και δεν διέπραξαν τόσο μεγάλες αμαρτίες, τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ πολύ, πως λοιπόν εμάς θα μας λυπηθή; »
Θα σε λυπηθεί αγιομάχε μου;
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλησπέρα,αφού επαναλαμβάνεις θα ακολουθήσω.
Ουαί και αλίμονο να μην τονίζεται η τιμωρία στον άνθρωπο από τους Φωτισμένους ερμηνευτές του Λόγου του Θεού.Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να αισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.Για τον κορυφαίο ρήτορα Ιερό Χρυσόστομο υπέρμαχο της δικαιοσύνης, η τιμωρία είναι ενδεδειγμένο φάρμακο,για την προσέλκυση πλήθους ακροατών της εποχής του,στην αλήθεια και έχει δίκιο όπως αποδείχθηκε !Η τιμωρία είναι ενα φάρμακο που αντιστοιχεί στην ασθενή ανθρώπινη φύση και ΟΧΙ στην απερινόητη φύση Του Δημιουργού.Το να γευθεί κάποιος την αιώνια κόλαση είναι φυσική κατάληξη και αυτό από μόνο του είναι η μεγαλύτερη τιμωρία.Οι Πατέρες της εκκλησίας σε ένα ,όλοι συμφωνούν “Θεόν νοήσαι αδύνατον”
Δεν ακολουθείς αυτά που λέει η Γραφή και ο Χρυσόστομος.
Ο Θεός είναι ο νομοθέτης. (βλ 10 εντολές) Ρωμαίους 2:13 «Διότι δεν είναι δίκαιοι παρά τω Θεώ οι ακροαταί του νόμου, αλλ’ οι εκτελεσταί του νόμου θέλουσι δικαιωθή.»
Η αιτία που επιβάλλει ο Θεός τιμωρίες είναι η ανυπακοή. Δευτερονόμιον 28:14-68 «Καμμίαν εντολήν, από όσας εγώ σου δίδω σήμερον, δεν θα παραβής … Εάν δεν ακούσης και δεν υπακούσης εις την φωνήν Κυρίου του Θεού σου … ο Κυριος θα κολλήση επάνω σου αρρώστιες που φέρουν τον θάνατον, μέχρις ότου σε εξολοθρεύση…»
Και τέλος σχετικά με τον σκοπό, η τιμωρία του Θεού είναι παιδαγωγική. Εβρ. 12:6 «Διότι όντινα αγαπά Κύριος παιδεύει και μαστιγόνει πάντα υιόν.»
Άγιος Χρυσόστομος:
«∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.»
Από τον θεό λοιπόν (λέει ο Χρυσόστομος) και ο παράδεισος και οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ κτλ.
Τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Χωρίς δικαιολογίες.
Καλημέρα όχι δεν τιμωρεί ο Θεός.Δεν είναι υπεύθυνος του πόνου.
Πόνο έφερε στην ύπαρξη ο άνθρωπος εκ του πονηρού, επιλέγοντας πατέρα θάνατο.Είναι κοσμική γλώσσα ο πόνος,’όχι επουράνια.Ο Θεός κοινωνεί μέ πόνο την αγάπη.Ο Υιός Λόγος με το αίμα του κοινώνησε πόνο για αγάπη.Ο άνθρωπος αξιώνεται να συμμετέχει στον σταυρό του Κυρίου,να λάβει ένα ψίχουλο και μια γουλιά από τον πόνο Του Υιού του Ανθρώπου για να ημερέψει.Είναι τιμωρία?Οχι βέβαια,ευλογία.Με πόνο η μάνα κοινωνεί το πρώτο χνώτο αγάπης στο βρέφος.Με πόνο και κλάμα το βρέφος γεννιέται και βαφτίζεται από Το Πνεύμα το Αγιο.Είναι τιμωρία?Οχι βέβαια,ευλογία.Μα θα πείς ο κατακλυσμός?Οι άνθρωποι,εικόνα Θεού,έγιναν άγρια θηρία,αναίσθητοι ,αναίσχυντοι λησμόνησαν,πορωμένοι από τα πάθη τον πόνο ,για να νιώσουν Θεό και να παραμείνουν άνθρωποι.Το τέλος και Η επανεκίνηση δεν είναι τιμωρία αλλά φυσικό επακόλουθο.Οχι ο Θεός δεν τιμωρεί.Δεν είναι υπεύθυνος για την κόλαση.Ο αντίδικος και ο άνθρωπος είναι υπεύθυνοι.Οχι ο Θεός δεν είναι υπεύθυνος για την τιμωρία.
Γράφεις: “όχι δεν τιμωρεί ο Θεός.” και τεκμηριώνεις την άποψη σου με το επιχείρημα
“ο Θεός δεν είναι υπεύθυνος του πόνου”. Λες με το φτωχό (ή πονηρό;) μυαλουδάκι σου ότι αφού ο Θεός δεν είναι υπεύθυνος του πόνου, άρα και δεν τιμωρεί.
Εφόσον εσύ το παίζεις αντιχριστιανός και αγιομάχος εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Θα το παίξω χριστιανός και θα υπερασπιστώ την Γραφή και τον Χρυσόστομο διδάσκοντας σου πραγματικό πόνο. Θα σε διαπαιδαγωγήσω δια της τιμωρίας και θα σε παιδεύσω όπως ο πατέρας τα τέκνα του. Ο στοργικός Μεγαλόσαυρος πήρε το ok από τον Γιαχβέ Ιησού, ώστε να σε υποβάλλει σε σκληρή τιμωρία καίγοντας το αντιχριστιανικό σου προσωπείο με παν λόγο αληθή εξερχόμενο εκ του στόματος του. Όπως ο αγιασμός καίει τους βρικόλακες, έτσι και ο λόγος του Θεού θα κάψει εσένα. Θα αγιάσει το στόμα μου. (χαχαχα) Επίσης μου παρήγγειλε να σου πω (ο Θεός όχι ο διάολος) ότι έδωσε το ok στον διάολο να φέρει θλίψη πάνω σου και αρρώστια (σαν τον Ιώβ φάση) αλλά εκείνος αμόλησε τα σκυλιά του (satanic dogs) και έρχονται να κατασπαράξουν τις σάρκες σου. Δεν ξέρω πως την είδε έτσι. Τι να σου κάνω ας πρόσεχες.
Σχετικά με αυτό το θέμα ο Χρυσόστομος έγραψε: «Και επιτρέπει ο Θεός την επίθεση του διαβόλου εναντίον μας, ή όταν θέλη να σωφρονίση, ή όταν ζητή ικανοποίηση, ή όταν δοκιμάζη περισσότερο, όπως τον Ιώβ.» Ο Θεός θέλει να σε σωφρονίσει, ο διάολος ζητά ικανοποίηση, και εγώ απλά διασκεδάζω με τον μοναδικό άσχετο της παρέας. Όπως πάει θα γίνω εγώ χριστιανός κι εσύ αντίχριστος.
Ο Χρυσόστομος είναι στον παράδεισο και πίνει καφέ με τον Απ Παύλο. Μετά από σύντομη συζήτηση που είχαν για την πάρτη σου μου ανήγγειλαν να σου πω αυτό:
«Τους ερωτούμε λοιπόν: (Για σένα λέει και τους υπόλοιπους άσχετους αγιομάχους του πλανήτη) Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό δεν είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και ενώ επί εκατό έτη κατασκευαζόταν η κιβωτός, και ο δίκαιος Νώε εφώναζε, κανείς δεν επίστευε. Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ των πραγμάτων. Εκείνος λοιπόν που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; Διότι βέβαια τα κακά που γίνονται τώρα δεν είναι μικρότερα από τα κακά που εγίνονταν τότε. Τώρα δεν υπάρχει είδος αμαρτίας που να μη διαπράττεται.»
Ερώτηση: Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός τιμωρεί εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών; Και επειδή ενδέχεται λόγω εγκεφαλικών βραχυκυκλωμάτων να μην μπορείς να συντονιστείς με την υψηλή δόνηση των λέξεων αυτών, θα ρίξω λίγο (το λίγο τρόπος του λέγειν) την συχνότητα και θα μιλήσω στην γλώσσα σου. Ο Χρυσόστομος κινέζικα μιλάει; Σε περίπτωση που συμφωνείς ότι δεν μιλάει κινέζικα (δεν αποκλείεται να διαφωνείς με την τρέλα που σε δέρνει) γιατί κάνεις τον Κινέζο;
Άγιος Χρυσόστομος:
«∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.»
Από τον θεό λέει ο Χρυσόστομος οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ.
Μα το βεβαιώνει και παραπάνω λέγοντας: « Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; »
Εκείνους αγιομάχε ορθόΛοξε φίλε μου τους τιμώρησε με πνιγμό και εσένα θα σε τιμωρήσει με κόλαση αν δεν μετανοήσεις.
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Πρόσεξε πως τιμωρούσε ο Θεός του ανυπάκουους.
«Καμμίαν εντολήν, από όσας εγώ σου δίδω σήμερον, δεν θα παραβής … Εάν δεν ακούσης και δεν υπακούσης εις την φωνήν Κυρίου του Θεού σου … ο Κυριος θα κολλήση επάνω σου αρρώστιες που φέρουν τον θάνατον, μέχρις ότου σε εξολοθρεύση…» (Δευτερονόμιον 28:14-68)
Και επειδή νομίζεις ότι θα την γλιτώσεις ο Χρυσόστομος λέει:
«Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ την ίδια ώρα. Εσύ όμως (Για σένα λέει Άσχετε) όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί. Έπειτα σκέψου και τούτο: Εάν εκείνους, τους Ισραηλίτες, που ευρίσκονταν σε νηπιακή πνευματική κατάστασι και δεν διέπραξαν τόσο μεγάλες αμαρτίες, τουςΤΙΜΩΡΗΣΕ πολύ, πως λοιπόν εμάς θα μας λυπηθή; Κάτι τέτοιο θα ήταν παράλογο. Εμείς, έστω και αν διαπράττουμε τις ίδιες αμαρτίες, αξίζουμε μεγαλύτερη κόλασι. Γιατί; Διότι γευθήκαμε περισσότερη Χάρι. Όταν λοιπόν είμαστε ένοχοι για περισσότερα και μεγαλύτερα αμαρτήματα, πώς δεν θα ΤΙΜΩΡΗΘΟΥΜΕ;»
χαχαχα Όργιο! Να`σαι καλά ρε φιλαράκι που με διασκεδάζεις.
Αν τελικά δεν σε δαγκώσουν τα satanic dogs θα γίνεις φλαμπέ στην κόλαση. Δεν την γλιτώνεις την τιμωρία αν συνεχίσεις να μάχεσαι τον Χρυσόστομο και την Αγία Γραφή.
Σωτηρόπουλος says: «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Λευ 26,18 «Και εάν μέχρι τούτου δεν μου ΥΠΑΚΟΥΣΗΤΕ, θέλω επιβάλει εις εσάς επταπλάσιον ΤΙΜΩΡΙΑΝ διά τας αμαρτίας σας.»
Άσχετε Αδαή τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Άσε δικέ μου το`χω. Άσε το χω, το χωωωω!!! Που είδες ρε γκασμά ότι ο Θεός τιμωρεί;
Πες μου που το είδες αυτό γραμμένο;
Όργιο είσαι!
Καλημέρα,ο ανύπαρκτος Θεός που ”υπερασπίζεσαι” δεν υπάρχει έχει πεθάνει εδώ και
αιώνες,καλά έκανε και τον σκότωσε ο άνθρωπος της Δύσης.
Επιδιώκεις να τρέφεις τα λόγια χείμαρρος του Αγιου Χρυσόστομου σε μια μη πόσιμη στάσιμη λίμνη.Αδύνατον λίμνη να χωρέσει χείμαρρο,αδύνατον να νοήσεις Χρυσόστομο.
«τήν τιμωρίαν ἕνεκεν νουθεσίας ἡμῖν ἐπάγει», προσθέτει: «Αἱ τιμωρίαι αἱ παρά τοῦ Θεοῦ, φιλανθρωπίαι μᾶλλόν εἰσιν ἤ τιμωρίαι». Ἄν, δηλαδή, τίς καλοεξετάσουμε, θά διαπιστώσουμε τή φιλανθρωπία μᾶλλον τοῦ Θεοῦ. «Ἀπειλεῖ τήν τιμωρίαν ἵνα φύγωμεν τήν πεῖραν τῆς τιμωρίας, φοβεῖ τῷ λόγῳ, ἵνα μή κολάση τῷ ἔργῳ». Ἀκόμα κι ὅταν ἀπειλεῖ ὁ Θεός, τό κάμνει γιά νά μᾶς προφυλάξει ἀπό τό κακό καί τίς συνέπειες τῆς ἁμαρτίας. Καί πρέπει νά ξέρουμε, λέει, ὅτι «ὁ Θεός οὔτε πάντας ὁμοῦ κολάζει, οὔτε πάντας κατ’ ἀξίαν».Οι άνομοι,φοβισμένοι άνθρωποι μέσα από την τιμωρία και τον πόνο μαθαίνουν τα πρώτα γράμματα για να προχωρήσουν στην αγάπη.Ο Θεός δεν είναι αίτιος του πόνου ούτε θέλει οι άνθρωποι να πονάνε. Ο πόνος δεν είναι η τιμωρία με την οποία ο Θεός τιμωρεί τον άνθρωπο για την αμαρτία του. Ο Άγιος Μάξιμος ο Ομολογητής τονίζει ότι ο Θεός έπλασε το σώμα, αλλά ΟΧΙ ΤΗΝ ΑΣΘΕΝΕΙΑ. «Την εσωτερική μεταβολή της φύσης προς το πάθος, τη φθορά και τον θάνατο ΔΕΝ την δέχθηκε ο άνθρωπος από τον Θεό». Η αυτονόμηση του ανθρώπου από τον Θεό, η αμαρτία δηλαδή, είναι η αρχή της φθοράς, του πόνου και του θανάτου. Στην κατάσταση της αρχέγονης δικαιοσύνης, στην προ της πτώσεως εποχή, δεν υπάρχει, ούτε φθορά, ούτε πόνος, ούτε θάνατος, αλλά ζωή και περίσσευμα ζωής και προς αυτή την πραγματικότητα έρχεται ο Θεός με την ενανθρώπισή Του να θεραπεύσει και να οδηγήσει τον άνθρωπο «ἔνθα ΟΥΚ ἔστι ΠΟΝΟΣ, ΟΥ ΛΥΠΗ, ΟΥ ΣΤΕΝΑΓΜΟΣ ἀλλά ζωή ΑΤΕΛΕΥΤΗΤΟΣ».Για ποια τιμωρία σε ανθρωπους από Τον Θεό ομιλείς σύντεκνε ,όταν θυσιάστηκε ως άνθρωπος ο Θεός?Κατανοείς ?
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Ο Θεός δεν ήρθε στον Κόσμο για να τον τιμωρήσει αλλά για να σώσει τον κόσμο.
Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.Οι άνθρωποι τιμωρούνται για τα ανομήματα τους
ως φυσικό επακόλουθο δικής τους βούλησης και όχι του Δημιουργού.
Πρόσεξε ,διότι είναι λεπτά τα όρια των λέξεων,δεν γράφτηκε ότι δεν υφίσταται τιμωρία,
ως ανθρώπινη έννοια αλλά ότι στην ουσία είναι περισσοτερο φυσιολογικό επακόλουθο της απομάκρυνσης από την θεία βούληση .Πως το γνωρίζουμε?Από την θυσία του Θεού ως άνθρωπο για την γεφυροποίηση της σχέσης του ανθρώπου με τον Θεό.Ο Θεός δεν τιμωρεί ,Ο άνθρωπος επέλεξε την τιμωρία,τον πόνο και τον θάνατο όχι ο Θεός.
Η κατάσταση άλλαξε. Αφού εσύ το παίζεις ορθόΛοξος και αγιομάχος, εγώ θα το παίξω ορθόΔοξος και θα υπερασπιστώ τον Χρυσόστομο.
Η φράση αυτή: «τήν τιμωρίαν ἕνεκεν νουθεσίας ἡμῖν ἐπάγει» εξετάζει τον “σκοπό” που ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ. Ο Χρυσόστομος δηλώνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ για να μας νουθετήσει. Δεν λέει πουθενά εδώ ο Χρυσόστομος ότι ο Θεός δεν τιμωρεί. Είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι ότι ο Θεός δεν τιμωρεί και να παραθέτεις αυτή την φράση από τον Χρυσόστομο; Είσαι λογικός άνθρωπος ή ανόητος;
Πάμε παρακάτω. «Αἱ τιμωρίαι αἱ παρά τοῦ Θεοῦ, φιλανθρωπίαι μᾶλλόν εἰσιν ἤ τιμωρίαι». Η φράση αυτή δεν αποδεσμεύεται από την προηγούμενη και δηλώνει ότι ο Θεός τιμωρεί. Η φιλανθρωπία ετυμολογικά σημαίνει «αγάπη του ανθρώπου» με την έννοια της φροντίδας. Όταν αυτή η λέξη εφαρμόζεται στον Θεό σημαίνει ότι ο Θεός αγαπά τον άνθρωπο και φροντίζει για την σωτηρία του. Εβρ. 12,6 «Διότι εκείνον που αγαπά ο Κυριος, τον παιδαγωγεί και τον μορφώνει δια μέσου των θλίψεων· μαστιγώνει δε με ταλαιπωρίες κάθε υιόν, τον οποίον δέχεται κοντά του ως ιδικόν του». Ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ τους ανυπάκουους ανθρώπους επειδή θέλει να μετανοήσουν ώστε να σωθούν.
Παρακάτω. «Ἀπειλεῖ τήν τιμωρίαν ἵνα φύγωμεν τήν πεῖραν τῆς τιμωρίας, φοβεῖ τῷ λόγῳ, ἵνα μή κολάση τῷ ἔργῳ» Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Ο Χρυσόστομος λέει: «Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό δεν είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ».
Παρακάτω. «Ο Θεός δεν είναι αίτιος του πόνου ούτε θέλει οι άνθρωποι να πονάνε.» Χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Η αιτία που ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ είναι η ανυπακοή του ανθρώπου.
Γράφεις: «Για ποια τιμωρία σε ανθρώπους από Τον Θεό ομιλείς σύντεκνε, όταν θυσιάστηκε ως άνθρωπος ο Θεός?» Θα αφήσω τον Χρυσόστομο να μιλήσει. «∆ι’ αὐτὸν (τον Θεό) τὰ ἀπὸ Ἀδὰμ ἕως τῆς παρουσίας αὐτοῦ οἰκονομηθέντα· δι’ αὐτὸν παράδεισος, καὶ ἐντολαὶ, καὶ κολάσεις, καὶ θαύματα, καὶ ΤΙΜΩΡΙΑΙ, καὶ εὐεργεσίαι, μετὰ τὸν νόμον· δι’ αὐτὸν ὁ Υἱὸς τοῦ Θεοῦ ἄνθρωπος ἐγένετο.» Από τον Θεό λοιπόν οι ΤΙΜΩΡΙΕΣ και η ενανθρώπηση του υιού. Κατάλαβες; Αλλά τι λέω τώρα;
Σχετικά με το Ιωάννης 3:17 παραθέτω την ερμηνεία της εκκλησίας για την οποία δηλώνει τα παρακάτω: «Η Ερμηνεία της Καινής Διαθήκης είναι αποτέλεσμα κηρυγμάτων βασισμένα στο έργο του αγ. Ιωάννου του Χρυσοστόμου.» Έχουμε και κλαίμε λοιπόν. «Δύο είναι οι παρουσίες του Χριστού: Αυτή που έχει γίνει ήδη και στην οποία ο Χριστός δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο αλλά για να συγχωρήσει, και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα κρίνει τον κόσμο.» Λέει κι άλλα πολλά, επίσης λέει και για τις ΠΟΙΝΕΣ αλλά νομίζω πήρες το μάθημα σου. Βαρύ το χέρι του Χρυσοστόμου!
Γράφεις: «Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» Που το είδες γραμμένο αυτό; Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους (για σένα λέει) που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Ο Χρυσόστομος λέει: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; »
Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Αποδεδειγμένα!
Για σένα αγιομάχε ο Χρυσόστομος λέει: «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.» (στην κόλαση) Αυτή σε περιμένει.
Άγιος Χρυσόστομος VS Άσχετος Αδαής.
Άγιος Χρυσόστομος says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νικάει;
Καλησπέρα ,συνεχίζεις να ερμηνεύεις τον Θεό,ως παρωπιδικό δικαστή αγνοώντας την ανατομία της θνητής ανθρώπινης ύπαρξης.”Η απειλή του αιωνίου κολασμού δεν αποτελεί τη φιλανθρωπία του Θεού καλύτερα από την υπόσχεσή Του για την ουράνια βασιλεία; Γιατί, αν δεν υπήρχε η απειλή του αιωνίου κολασμού, ΛΙΓΟΙ θα ΗΤΑΝ ΕΚΕΙΝΟΙ που θα ΚΕΡΔΙΖΑΝ τη σωτηρία. Δεν είναι, βλέπεις, αρκετή ΓΙΑ ΜΑΣ, ΤΟΥΣ ΡΑΘΥΜΟΥΣ, η ΥΠΟΣΧΕΣΗ των ουράνιων αγαθών. Ο ΦΟΒΟΣ της ΚΟΛΑΣΕΩΣ πιο πολύ μας ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ στην ΑΡΕΤΗ”, μας φωτίζει την ανθρώπινη φύση ο Ιερός Χρυσόστομος..Στο ίδιο πνεύμα ο φόβος και η λύπη που διαπνέει την Αποκάλυψη του Ιωάννη ,για την επικείμενη απώλεια ζωής και την κόλαση,είναι αποτελεσματικότερα ”φάρμακα” στον μεταπτωτικό άνθρωπο της φθοράς για την ίαση και την αρετή,από την υπόσχεση της άμεσης αιώνιας ζωής.Εάν ήθελε να κρίνει ο Θεός δίκαια, κατά τους ανθρώπους και να καταδικάσει τον κόσμο,στην γή ,δεν θα έδινε το δικαίωμα να συγχωρούν άνθρωπους μόνο στους μαθητές του αλλά σε Αγγέλους.Από τους πρώτους φωτισμένους Απόστολους μέχρι σήμερα,άνθρωποι με χαρακτήρα,λάθη και αρετές κρίνουν τις αμαρτίες,τα εύλογα σφάλματα του κόσμου των πιστών και των απίστων, για να μπορούν εύκολα να συγχωρούν και να μην καταδικάζουν.Οι αναμάρτητοι άγγελοι απέχουν επι γής από την κρίση μέχρι σήμερα διότι απλά δεν θα σωνόταν ουδείς μέχρι σήμερα.Τόσο απλό τόσο δύσκολο στην νόηση.Εκείνα που συγχώρεσαν οι μαθητές του Κυρίου(Ορθόδοξοι Ιερείς)κάτω στην γή είναι ΣΒΗΣΜΈΝΑ και πάνω.Η αληθινή μετάνοια (ΕΞΟΜΟΛΟΓΗΣΗ) σε ανθρώπους με σάρκα και αδυναμίες,σώζει τον άνθρωπο, όχι σε Αγγέλους.Η αγάπη Του Θεού για τον άνθρωπο μεροληπτεί φανερά σε βάρος της νοητής ανθρώπινης δικαιοσύνης…
Γράφεις: «συνεχίζεις να ερμηνεύεις τον Θεό, ως παρωπιδικό δικαστή …»
Δεν ερμηνεύω τίποτα απολύτως. Παραθέτω αυτούσιες τις ερμηνείες του Χρυσοστόμου και τα εδάφια της Αγίας Γραφής που δείχνουν ότι ο Θεός τιμωρεί. Και όπως είπε και ο Σωτηρόπουλος «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!» Εσύ τέκνον μου Βρούτε πιστεύεις στην Αγία Γραφή και στον Χρυσόστομο;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σε πολεμάω με τα δικά σου όπλα; Ξέρεις τι σημαίνει αυτό φίλε μου; Ότι έχεις λάθος! Λογικά και εφόσον έπεσε το βαρύ χέρι του Χρυσοστόμου πάνω σου, θα πρέπει να μετανοήσεις και να ακολουθήσεις το ευαγγέλιο. Νομίζεις ότι ο Θεός χαίρεται με την αμετανόητη στάση σου; Είναι δυνατόν ο άπιστος Γιατρός να υπερασπίζεται το ευαγγέλιο και τον Χρυσόστομο και εσύ ο δούλος του Θεού να μάχεσαι το ευαγγέλιο και τον Χρυσόστομο; Η κατάσταση σου είναι σοβαρή καθότι δεν έχεις μια άποψη λόγω άγνοιας αλλά έχεις επίγνωση του όλου θέματος αφού αναγκάστηκες να μελετήσεις τον Χρυσόστομο και τα ανάλογα εδάφια της Αγίας Γραφής. Άρα λοιπόν είσαι συνειδητοποιημένος σε αυτό που κάνεις. Είσαι ένας συνειδητοποιημένος αγιομάχος και διαστρεβλωτής του λόγου του Θεού. Εκτός αν δεν είσαι συνειδητοποιημένος πράγμα το οποίο σημαίνει ότι είσαι χαζούλης. Δεδομένου ότι μιλάμε για τιμωρίες, δεν αποκλείεται να σε τιμωρήσει ο Θεός και να το κάνει με τέτοιο τρόπο ώστε να καταλάβεις ότι η τιμωρία προέρχεται από αυτόν. Αν είσαι χαζούλης μπορεί να γλιτώσεις την τιμωρία από το Θεό αλλά τον Γιατρό δεν τον γλιτώνεις. Θα σε κλείσει στο τρελάδικο. Αν συνεχίσεις έτσι θα καταλήξεις τρελός. Στο λέω εγώ ο doctor ο μέσα σε όλα με απ`όλα.
Γράφεις: «Η απειλή του αιωνίου κολασμού δεν αποτελεί τη φιλανθρωπία του Θεού καλύτερα από την υπόσχεσή Του για την ουράνια βασιλεία;» Τα είπαμε παραπάνω αυτά. Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι και αμετανόητοι (σαν και σένα) τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Αποδεδειγμένα!
Λέει ο Χρυσόστομος: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο; »
Ερώτηση: Γιατί τους τιμώρησε; «Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την ΤΙΜΩΡΙΑ.» Δεν πίστεψαν λοιπόν την απειλή των λόγων του Θεού ώστε να μετανοήσουν και ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ.
Κάνεις πως δεν βλέπεις τα λόγια του Χρυσοστόμου; Κοίτα τι λέει για σένα. «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.» (στην κόλαση)
Οι αμετανόητοι άνθρωποι θα δεχτούν την ΤΙΜΩΡΙΑ του Θεού. Αποδεδειγμένα!
Και μιας και ανέφερες την Αποκάλυψη ας δούμε μέσα από αυτή μια από τις μελλοντικές τιμωρίες. Αποκ 16.9 «Και σαν εψήθηκαν οι άνθρωποι μέσα στο ανυπόφορον αυτό λιοπύρι, και, αντί με ΜΕΤΑΝΟΙΑΝ να ζητήσουν το έλεος του Θεού, εβλασφήμησαν το όνομα του Θεού, που έχει την δύναμιν και την εξουσίαν επάνω εις τας πληγάς αυτάς και δεν ΜΕΤΕΝΟΗΣΑΝ, δια να τονδοξάσουν.»
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Ένας αμετανόητος αγιομάχος και διαστρεβλωτής του ευαγγελίου (σαν και σένα) θα τιμωρηθεί. Έτσι λέει η Αγία Γραφή. Και όπως έλεγε και ο Σωτηρόπουλος « Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο VS Άσχετος Αδαής.
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Θα χτυπήσεις την γροθιά σου στο μαχαίρι του Θεού. Στην δίστομη ρομφαία του;
Καλημέρα,ακολουθεί επανάληψη,
Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.Οι άνθρωποι ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ για τα ανομήματα τους
ως ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ.Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο άρρωστο μυαλό σου.
Είναι λεπτά τα όρια των λέξεων,ΔΕΝ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ότι ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ τιμωρία,ως ανθρώπινη έννοια αλλά ότι στην ουσία είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ φυσιολογικό ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ της απομάκρυνσης από την θεία βούληση .!Η τιμωρία είναι ενα φάρμακο που αντιστοιχεί στην ασθενή ανθρώπινη φύση και ΟΧΙ στην απερινόητη φύση Του Δημιουργού.Το να γευθεί κάποιος την αιώνια κόλαση είναι φυσική κατάληξη και αυτό από μόνο του είναι η μεγαλύτερη τιμωρία.Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο άρρωστο μυαλό σου.
Ο φόβος και η λύπη που διαπνέει την Αποκάλυψη του Ιωάννη ,για την επικείμενη απώλεια ζωής και την κόλαση,είναι αποτελεσματικότερα ”φάρμακα” στον μεταπτωτικό άνθρωπο της φθοράς για την ίαση και την αρετή,από την υπόσχεση της άμεσης αιώνιας ζωής..Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο άρρωστο μυαλό σου.
«Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.»Κατά τον ιερό Χρυσόστομο δεν υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο αυτό που να μη δοκιμάζει στη ζωή του πόνο. Αν δεν πονέσει σήμερα, θα πονέσει αύριο κι αν όχι αύριο σίγουρα μεθαύριο.Κύρια πηγή του πόνου η αμαρτία. Κατά τον Ιερό Χρυσόστομο, η Εκκλησία τού Χριστού,είναι «νοσοκομείο των ψυχών».Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να διαισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.Ο Ιερός Χρυσόστομος εδώ καθαρά θεραπευτικά παρακινεί τον άρρωστο άνθρωπο που αισθάνεται ΄’υγιής”πρόσκαιρα,χωρίς να του ανεβαίνει ”πυρετός από τον πόνο”,να αλλάξει ζωή να μετανοήσει πριν πονάει για πάντα.Ο Θεός δεν ήρθε στον Κόσμο για να τον τιμωρήσει αλλά για να σώσει τον κόσμο.Ο Αγιος Χρυσόστομος διαφωνεί?Μόνο στο ΆΡΡΩΣΤΟ μυαλό σου.
Αν θέλεις επανάληψη θα την έχεις. Το βαρύ το χέρι του Χρυσοστόμου είναι έτοιμο να σε ξυλοφορτώσει για άλλη μια φορά. Για το καλό σου δηλαδή.
Γράφεις: «Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» Πού το είδες γραμμένο αυτό; Το λέει η Αγία Γραφή; Το λέει ο Χρυσόστομος; Είπε ποτέ ο Χρυσόστομος ότι ο Θεός δεν τιμωρεί; Είπε ποτέ ο Θεός ότι δεν τιμωρεί; Απλά εκφράζεις μια άποψη η οποία είναι άκρως αντιγραφική. Ο Χρυσόστομος λέει: «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης …» Τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΟΥΣΕ αμέσως (αρρώστιες, φωτιά από τον ουρανό όπως στα Σόδομα, πνιγμό κτλ) ενώ οι τωρινοί ανυπάκουοι και αμετανόητοι θα τιμωρηθούν στην κόλαση. Αυτά λέει ο Χρυσόστομος και ασφαλώς διαφωνεί μαζί σου.
Β Θεσ. 1:8 «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.»
Γράφεις: «Οι άνθρωποι ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ για τα ανομήματα τους…» Δηλαδή τιμωρούνται από μόνοι τους; Οι άνθρωποι στα Σόδομα και Γόμορρα τιμωρήθηκαν από μόνοι τους; Εγώ ξέρω ότι ο Θεός τους τιμώρησε. Το ίδιο ήξερε και ο Χρυσόστομος. Ποιος έριξε την φωτιά από τον ουρανό; Οι Σοδομίτες και οι Γομορρίτες; Έβαλαν φωτιά στους εαυτούς τους; Αυτοκτόνησαν δηλαδή; Είσαι όργιο! Ή μήπως να πω πνευματικό σούργελο;
Ο Χρυσόστομος λέει: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο;» Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
ΠΟΙΟΣ ΕΠΕΦΕΡΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΤΙΜΩΡΙΑ; Μπορείς να απαντήσεις;
Η τιμωρία είναι μια ποινή που την επιβάλλει κάποιος από θέση ισχύος.Θέλεις να με πείσεις τώρα ότι οι άνθρωποι εκείνης της εποχής επιθυμούσαν την τιμωρία τους; Ήθελαν να πνιγούν; Ήθελαν να χάσουν την ζωή τους; Τίποτα απ`όλα αυτά δεν ήθελαν. Το χέρι του Θεού κινήθηκε εναντίον τους και τους αφαίρεσε την ζωή. Ο θεός επέβαλε σε αυτούς την ΤΙΜΩΡΙΑ.
Παραθέτεις τα παρακάτω λόγια από τον Χρυσόστομο. «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.»
Όποιος ισχυρίζεται ότι ο Θεός δεν τιμωρεί, αποφεύγει αυτά τα λόγια όπως ο διάολος το λιβάνι. Προφανώς εσύ έχεις κάψει όλα τα εγκεφαλικά σου κύτταρα. Δεν εξηγείται αλλιώς.
Γράφεις: «Ο άρρωστος φοβισμένος άνθρωπος της πτώσης δεν δύναται να διαισθανθεί και να τον ταρακουνήσει περισσότερο λέξη αλλη εκτός από την τιμωρία.»
Όταν ο Χρυσόστομος μιλάει για τιμωρία εννοεί αυτό: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ …»
Όταν ο Χρυσόστομος μιλάει για τιμωρία εννοεί και αυτό: «Θέλεις να σου φέρω και άλλο παράδειγμα; Θα σου φέρω τον γνωστό Φαραώ, τον βασιλέα της Αιγύπτου. Γνωρίζεις ασφαλώς πώς ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ και πώς καταποντίσθηκε και αυτός και τα άρματά του και το ιππικό του στην Ερυθρά θάλασσα.»
Εννοεί και αυτό: «Τότε, στα Σόδομα, υπήρχε ένα φοβερό αμάρτημα. Μόνον ένα. Επιδίδονταν σε μια ασέλγεια και γι’ αυτό τιμωρήθηκαν.»
Εννοεί και αυτό: «Γι’ αυτό θα σου δείξω πώς τιμωρήθηκαν άλλοι που πίστευαν και ήταν κοντά στον Θεόν. Και ας μη γογγύζουμε, όπως μερικοί απ’ αυτούς, που απωλέσθησαν από τον εξολοθρευτή άγγελο.»
Εννοεί και αυτό: «Και ας μη πειράζουμε τον Χριστόν, όπως μερικοί απ’ αυτούς, και θανατώθηκαν από τα φίδια» Αριθμοί 21:6 «Και απέστειλεν ο Κύριος επί τον λαόν τους όφεις τους φλογερούς και εδάγκανον τον λαόν, και λαός πολύς εκ του Ισραήλ απέθανε.»
Κατά τον Χρυσόστομο ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, να πνίξει τους ανθρώπους στον κατακλυσμό, να τους κάψει στα Σόδομα και στα Γόμορρα, οι πληγές που επέφερε στην Αίγυπτο, οι άγγελοι που έστειλε για να σκοτώσουν, και τα φίδια που έστειλε στους Ισραηλίτες, ΗΤΑΝ ΤΙΜΩΡΙΕΣ.
Για όσους πιστεύουν στην Αγία Γραφή τα παραπάνω είναι μια πραγματικότητα. Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Εκτός αν για σένα τα παραπάνω δεν είναι μια πραγματικότητα. Η λέξη “τιμωρία” στην Αγία Γραφή και στον Χρυσόστομο έχει πραγματική υπόσταση.
Όλα αυτά (πληγές, φωτιές, πνιγμοί, αρρώστιες, φίδια κτλ) για τον Χρυσόστομο είναι ΤΙΜΩΡΙΕΣ που επέφερε ο Θεός πάνω τους.
ΤΙΜΩΡΙΕΣ ΠΟΥ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ!
ΠΟΥ ΕΠΕΦΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ!
ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ!
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Θα χτυπήσεις την γροθιά σου στο μαχαίρι του Θεού. Στην δίστομη ρομφαία του;
Καλημέρα,Γράφεις: «Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» Πού το είδες γραμμένο αυτό; Το λέει η Αγία Γραφή;”Προσπερνάς το κατά Ιωάννην.
Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.
Ο Κύριος δεν ήρθε για να κρίνει ,να καταδικάσει(τιμωρήσει) τον κόσμο
αλλά για να τον ΣΩΣΕΙ.Μήπως είμαστε στην Β παρουσία του Κυρίου επί γής ως κριτή και δεν το ξέρουμε?Το ότι οι άνθρωποι ΤΙΜΩΡΟΥΝΤΑΙ για τα ανομήματα τους ως ΦΥΣΙΚΟ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ σημαίνει ότι οι ίδιοι επέλεξαν να τιμωρηθούν από τον Θεό .
Εκφράζοντας την πίστη τους στον πονηρό και όχι στον Θεό.
Μήπως όπως στον Αδάμ και την Ευα ,στα Σόδομα και τα Γόμορα δεν υπήρξε προειδοποίηση?Για την καταστροφή των Ιεροσολύμων,ο Ιωάννης Πρόδρομος δεν προειδοποίησε τους Ισραηλίτες?Η Βούληση του Θεού(Αγάπη) για το άνθρωπο εκφράστηκε ρητά ,με την θυσία του Υιού Λόγου για την διάσωση του ανθρώπου.
Ο Αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος με το φάρμακο της υποσχόμενης τιμωρίας
θεραπεύει αμέτρητες άρρωστες ψυχές και αυτό από μόνο του αποτελεί
μέγιστη ευεργεσία στον ασθενή.Στηλιτεύει την ιδιοτέλεια του ανθρώπου
για να την θεραπεύσει.Αυτά τα ολίγα εάν δεν κατανοείς πως θα κατανοήσεις
τα σπουδαιότερα?
Προσπέρασα τον Ιωάννη; Λέμε και ανέκδοτα τώρα; Καταρχάς πάμε να δούμε αν ο Θεός είναι κριτής. Παραθέτω από τον Άγιο Ιουστίνο Πόποβιτς. «Είναι φυσικόν, ο Θεός ο οποίος είναι Δημιουργός, Σωτήρ και Αγιασμός, να είναι ταυτοχρόνως και ΚΡΙΤΗΣ. Αυτός (ο Χριστός) έχει δικαίωμα να ΚΡΙΝΗ τον κόσμον και τον άνθρωπον. Ασφαλώς, καθ’ όσον ο Κύριος Ιησούς Χριστός είναι ομοούσιος με τον Θεόν Πατέρα και τον Θεόν Άγιον Πνεύμα, τόσον είναι και η ΚΡΙΣΙΣ επί της ανθρωπότητος, έργον ολοκλήρου της Αγίας Τριάδος.»
Ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ και θα κρίνει. Άρα λοιπόν κάτι δεν κατάλαβες. Πάμε να δούμε την ερμηνεία του Ιω. 3,17. «Δύο είναι οι παρουσίες του Χριστού: Αυτή που έχει γίνει ήδη και στην οποία ο Χριστός δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο αλλά για να συγχωρήσει, και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο.»
Πέρα από ΚΡΙΤΗΣ ο Θεός είναι και ΤΙΜΩΡΟΣ. Αφού ΚΡΙΝΕΙ τις πράξεις των ανθρώπων θα αποδώσει στον καθένα σύμφωνα με τα έργα του. Όσον αφορά τους ανυπάκουους η Γραφή λέει: «Θα φανερωθή δε με φλόγα πυρός και θα αποδώση την δικαίαν ΤΙΜΩΡΙΑΝ εις εκείνους, που δεν θέλουν να γνωρίζουν τον Θεόν και να ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ στο Ευαγγέλιον του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.» (Β Θεσ. 1:8)
Σχετικά με την τιμωρία κατά τους χρόνους της πρώτης παρουσίας ο Χρυσόστομος είπε: «Εάν όμως ο Θεός τώρα δεν ΤΙΜΩΡΗ αμέσως, μη θαυμάσης. Εκείνοι δεν ήξεραν τίποτε για μελλοντική κόλασι, γι’ αυτό και ΕΤΙΜΩΡΟΥΝΤΟ (Θάνατοι, πνιγμοί, αρρώστιες κτλ) την ίδια ώρα. Εσύ όμως όσες αμαρτίες διαπράττεις, και αν καθόλου δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΣ εδώ, θα τις πλήρωσης εκεί.» (στην κόλαση)
Αναφέρεις την αιτία και τον σκοπό της τιμωρίας προσπαθώντας να αποδείξεις ότι ο θεός δεν τιμωρεί. Αυτό εκφράζει ανοησία εκ μέρους σου.
Τα είπαμε παραπάνω αυτά. Ο Θεός απειλεί με τιμωρίες ώστε ο άνθρωπος να φοβηθεί και να αποφύγει την τιμωρία. Όμως όταν οι άνθρωποι δεν παίρνουν στα σοβαρά τις απειλές του Θεού και συνεχίζουν να είναι ανυπάκουοι και αμετανόητοι (σαν και σένα) τότε ο Θεός τους ΤΙΜΩΡΕΙ. Αποδεδειγμένα!
Ο Χρυσόστομος λέει: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο;» Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
ΠΟΙΟΣ ΕΠΕΦΕΡΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΤΙΜΩΡΙΑ; Μπορείς να απαντήσεις;
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Καλημέρα,
Ματθ. 16,18 Και εγώ δε σου λέγω τούτο· ότι συ είσαι Πετρος και επάνω εις αυτήν την πέτραν της ομολογίας σου θα οικοδομήσω ασάλευτον την Εκκλησίαν μου, και πύλαι Αδου (δηλαδή όλαι αι κακαί δυνάμστου πονηρού διαβόλου και των διεστραμμένων ανθρώπων), δεν θα υπερισχύσουν και δεν θα κατορθώσουν τίποτε εναντίον της.
Ματθ. 16,19 Και θα σου δώσω τα κλειδιά της βασιλείας των ουρανών, θα σου δώσω δηλαδή την εξουσίαν, ώστε ΟΠΟΙΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ δεν θα συγχωρήσης συ εις την γην, θα είναι ασυγχώρητον και στους ουρανούς· και ΑΜΑΡΤΗΜΑ το οποίον ΣΥ θα ΣΥΓΧΩΡΕΣΗΣ επάνω εις ΤΗΝ ΓΗΝ, θα ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΧΩΡΕΜΕΝΟ στους ΟΥΡΑΝΟΥΣ”.
Αφού ο Κύριος είναι κριτής πριν την β παρουσία στην γή όπως ισχυρίζεσαι πως επέτρεψε σε εκείνον, που αμέσως μετά τον προσφώνησε σατανά και οπου αργότερα φοβήθηκε μια υπηρετριούλα και στους υπόλοιπους αμαρτωλούς μαθητές του να συγχωρούν αντ αυτού,τις αμαρτίες των ανθρώπων στην γή?Γιατί ιδρυσε την εκκλησία του ο Κύριος επί της γής ?Για να κρίνουν,να συγχωρέσουν,να σώσουν αλλά και να καταδικάσουν οι άνθρωποι μαθητές του . Αμαρτωλοί μαθητές(ιερείς) πιστοί στον Κύριο στους αιώνες με την χάρη του Αγίου Πνεύματος κλήθηκαν να κρίνουν ,για να έχουν οι άνθρωποι επιεικέστερη αντιμετώπιση.Ο Κύριος δεν ήρθε στον κόσμο για να καταδικάσει αλλά για να σώσει τον κόσμο.
Καλημέρα φίλε και καλό μήνα.
Γράφεις: «Αφού ο Κύριος είναι κριτής πριν την β παρουσία στην γή όπως ισχυρίζεσαι…»
Βασικά εγώ δεν ισχυρίζομαι τίποτα. Για σένα η άποψη του άπιστου γιατρού δεν μετράει γι `αυτό σε πολεμώ με τα δικά σου όπλα. Θα πας αδιάβαστος από τις σφαίρες των Αγίων της εκκλησίας. Σε παρέδωσα στα χέρια των Αγίων για να σε διαπαιδαγωγήσουν ώστε να μην καταλήξεις στα χέρια του Θεού και δεχτείς την δίκαιη ΤΙΜΩΡΙΑ του. Όπως ο Απ Παύλος είχε παραδώσει στον διάβολο τον πόρνο της Κορίνθου, έτσι και εγώ σε παρέδωσα στους Αγίους. Θα σε έδινα στον διάολο αλλά είναι άσχετος με την πνευματική πορνεία.
Εδώ δεν εξετάζουμε αν ο Θεός τιμωρεί ή κρίνει στην διάρκεια των χρόνων που διανύουμε. Εξετάζουμε αν ο Θεός τιμωρεί. Και επειδή έβαλες στο παιχνίδι το Ιω. 3,17 και αν είναι Κριτής.
Ο Άγιος Ιουστίνος λέει ότι ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ και θα ΚΡΙΝΕΙ όλη την ανθρωπότητα.
Ο Άγιος Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ και δεν θα αφήσει κανέναν ατιμώρητο.
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Άγιος Ιουστίνος says: Ο Θεός είναι κριτής.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν είναι κριτής.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Καλημέρα επίσης,,
Ο Απόστολος Παύλος είπε ?”Δεν γνωρίζετε ότι οι άγιοι θα κρίνουν τον κόσμο΄΄;
Οι άγιοι θα κατακρίνουν τον κόσμο με την ζωή τους. Δεν θα καθίσουν σαν δικαστές να τον κρίνουν όπως εξηγεί ο Αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος.
Είναι αυτό που λέει ο Κύριος: «Η βασίλισσα Νότου θα αναστηθεί και θα κατακρίνει την γενιά αυτή. Και οι άνδρες της Νινευΐ… » ομοίως. (Ματθ. 12:42).
O Μέγας Βασίλειος αναφέρει «οι από το πάθος της ανθρωπαρεσκείας υποκρινόμενοι επιείκεια, και μη ελέγχοντες τους αμαρτάνοντας, ζημιώνουν το σύνολο και επιβουλεύονται την αληθινή ζωή».Εάν συνδυάσουμε τα παραπάνω,τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα για εμάς,γιατί απέχουμε πάρα μα πάρα πολύ από την Αγιότητα και μία ”τρίχα” μόλις από την τιμωρία.”Τά παιδιά καί οἱ ἅγιοι θά κρίνουν τόν κόσμο.Ἐμεῖς οἱ ἄλλοι εἴμαστε ἐπαναστάτες….
Πρόσεχε, ψυχή μου, πρόσεχε καί μήν κάνεις λάθη”
Αγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς
Καλημέρα. Λες ότι οι Άγιοι δεν θα καθίσουν σαν δικαστές να κρίνουν τον κόσμο. Για να δούμε τι θα δούμε.
«Και είδα θρόνους και εκάθισαν επάνω εις αυτούς οι Απόστολοι, όπως τους είχεν υποσχεθή ο Χριστός, και οι άγιοι. Και εδόθη εις αυτούς από τον Θεόν ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ εξουσία.» (Αποκ. 20,4)
Δύσκολη η κατάσταση σου φίλε μου.
Παραθέτω από τον Άγιο Χρυσόστομο: « Όταν ο Κύριος θα έρθει πάλι με όλη Του την δόξα για να ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο, θα πει στους άσπλαχνους και ανελεήμονες, που θα είναι συναγμένοι στα αριστερά Του: Φύγετε από μπροστά μου, καταραμένοι! Πηγαίνετε στην αιώνια φωτιά… Για να αποφύγεις, λοιπόν, τη δίκαιη καταδίκη από τον αδέκαστο (που δεν εξαγοράζεται, δεν δωροδοκείται) ΚΡΙΤΗ, πάψε…»
Είναι ΚΡΙΤΗΣ ο Θεός; Παραθέτω από τον Αθανάσιο Μυτιληναίο: «Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και ΚΡΙΤΗΣ. Ότι ο Θεός στέλνει στον κόσμο τον Υιό Του δια να σωθεί ο κόσμος δια Αυτού, αυτή η αλήθεια, ότι δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο, αλλά να σώσει τον κόσμον, διεστράφει. Kαι αυτή η διαστροφή έχει αρκετά απλωθεί ιδίως στον ορθόδοξο κόσμο. (Για σένα λέει διεστραμμένε Άσχετε Αδαή) Στον ορθόδοξο λαό μας δυστυχώς ορθόδοξοι θεολόγοι έχουν χαλκεύσει αυτήν τη διαστροφή. Είναι οι λεγόμενοι νεοορθόδοξοι! (Είσαι νεοορθόδοξος ή ορθόΛοξος; Το δεύτερο ήθελε να πει ο Μυτιληναίος αλλά δεν του βγαίνει) Οι άνθρωποι λοιπόν αυτοί, τι λέγουν; Α!, σου λέει, o Θεός είναι αγάπη, σώζει με την αγάπη. Η κρίσις, όχι. Ο Θεός δε θα κρίνει. Ο Θεός δεν καταδικάζει. Μη μιλάτε ότι ο Θεός είναι κριτής και φοβίζετε τους ανθρώπους. (για σένα λέει Άσχετε) Ανάγουν όμως δυστυχώς τα πάντα στην αγάπη του Θεού και δε θέλουν να ακούσουν καθόλου για τη δικαιοσύνη του Θεού. Εδώ είναι η διαστροφή!» (Είσαι διεστραμμένος!)
Πρόσεξε να δεις τι λέει ο Αθανάσιος Μυτιληναίος για κάτι τύπους σαν και σένα. «Αγαπητοί μου, βάζοντας στην άκρη τη δικαιοσύνη και την κρίση του Θεού και μένοντας μόνο με την αγαθότητα και την αγάπη του Θεού, κάναμε ώστε, ο μεν Θεός να εκφράζεται αγαπητικά σ’ εμάς με το Σταυρό, εμείς δε να εκφραζόμεθα αγαπητικά σ’ Εκείνον χωρίς Σταυρό.» Πως λέμε δεν έχεις τον Θεό σου, ε εσύ δεν έχεις τον σταυρό σου.
Αν φιλαράκι μου δεν πιστεύεις τον Αθανάσιο Μυτιληναίο και τους Αγίους τότε θα πρέπει οπωσδήποτε να πιστέψεις την Έλενα Παπαρίζου. «Κριτής είναι μόνο ο Θεός»
https://www.youtube.com/watch?v=1yzxe2to7Q0
Ψαλμοί 7:8-17 «Ο Κύριος θέλει ΚΡΙΝΕΙ τους λαούς … Ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ δίκαιος … Εάν ο ασεβής δεν επιστραφή, θέλει ακονίσει την ρομφαίαν αυτού … δι’ αυτόν ητοίμασεν όργανα θανάτου … Εγώ θέλω επαινεί τον Κύριον κατά την ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΝ αυτού»
Άγιος Ιουστίνος: «Είναι φυσικόν, ο Θεός ο οποίος είναι Δημιουργός, Σωτήρ και Αγιασμός, να είναι ταυτοχρόνως και ΚΡΙΤΗΣ.»
Άγιος Χρυσόστομος: «Ο Κύριος θα έρθει πάλι με όλη Του την δόξα για να ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο…»
Ερμηνεία της εκκλησίας βασισμένη στην διδασκαλία του Χρυσοστόμου: «και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο.»
Εβρ. 13,4 «Ας είναι τίμιος κατά πάντα ο γάμος και η κοίτη των συζύγων αμόλυντος και καθαρά διότι ο Θεός θα ΚΡΙΝΗ και θα καταδικάση τους πόρνους και τους μοιχούς.»
Παραθέτω από τον Επίσκοπο Αυγουστίνο Καντιώτη: « Εν ημέρα ότε ΚΡΙΝΕΙ ό Θεός τα κρυπτά των ανθρώπων κατά το ευαγγέλιόν μου δια Ιησού Χριστού (‘Ρωμ. 2,16)
ΑΚΟΥΣΑΤΕ, αγαπητοί μου, τον απόστολο; Μεταξύ των αληθειών πού κηρύττει ό απόστολος Παύλος, λέει και τούτο στο τέλος της περικοπής• ότι ό Θεός “ΚΡΙΝΕΙ τα κρυπτά των ανθρώπων” δηλαδή θα ΔΙΚΑΣΕΙ τα κρυφά μας αμαρτήματα. Ποια είναι αυτά “τα κρυπτά” πού θα ΚΡΙΝΕΙ ό Θεός; Δεν θα ΚΡΙΝΕΙ ασφαλώς μόνο ‘τα κρυπτά”. Θα ΚΡΙΝΕΙ και τα φανερά αμαρτήματα. —Και που είναι ό Θεός, θα πείτε, που είναι ή ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ;… Περίμενε- “μηδένα προ του τέλους μακάριζε”. Το λέει καθαρά ό σημερινός απόστολος- “ΚΡΙΝΕΙ ό Θεός τα κρυπτά”. Θα ξεσκεπάσει και θα ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ ό Θεός τα κρυμμένα αμαρτήματα.»
Το Σύμβολο της Πίστεως είναι σύντομη ομολογία της πίστεως μέσα στην οποία παρουσιάζονται περιληπτικά, με σαφήνεια και αυθεντικά τα βασικά δόγματα του χριστιανισμού. (7) «Θα έρθει και πάλι στον κόσμο με δόξα, για να ΚΡΙΝΕΙ τους ζωντανούς και τους νεκρούς. Και η Βασιλεία Του δεν θα έχει τέλος.»
Άγιος Χρυσόστομος, Άγιος Ιουστίνος, Αγία Γραφή, Αθανάσιος Μυτιληναίος, Αυγουστίνος Καντιώτης, το Σύμβολο της Πίστεως, και Έλενα Παπαρίζου says: Ο Θεός είναι κριτής.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν είναι κριτής.
Άγιος Χρυσόστομος + ευαγγέλιο says: Ο Θεός τιμωρεί.
Άσχετος Αδαής says: Ο Θεός δεν τιμωρεί.
Ποιος νομίζεις ότι θα νικήσει;
Φιλαράκι μου θα πρέπει να παραδεχτείς το λάθος σου και να βάλουμε ένα τέλος σε αυτή την συζήτηση. Για πες μου; Θα έχει άδικο αν ο stranger πει να πάμε αλλού να λύσουμε τις διαφορές μας; Πόσα να πούμε σε ένα άρθρο;
Καλημέρα φίλε μου καλέ,προς σεβασμό σε αυτούς που μας ανέχονται,καλό θα είναι να γράψεις σε ένα νέο θέμα και να σε ακολουθήσω.
Γράφεις” λες ότι οι Άγιοι δεν θα καθίσουν σαν δικαστές να κρίνουν τον κόσμο. Για να δούμε τι θα δούμε”.Για να επιστρέψω λίγο κάτι στον οφθαλμόν σου ,μιας και είσαι θιασώτης περισσότερο της Παλαιάς διαθήκης,αφούι δεν αποδέχεσαι ως γνωστόν,
ως γνήσια τα ευαγγέλια του Κυρίου.Δεν το λέω εγώ ο Αγιος Χρυσόστομος έγραψε
δεν θα καθίσουν ως δικαστές οι Αγιοι να κρίνουν τον κόσμο αλλα θα τους κατακρίνουν με την ζωή τους.”Τά παιδιά καί οἱ ἅγιοι θά κρίνουν τόν κόσμο.Ἐμεῖς οἱ ἄλλοι εἴμαστε ἐπαναστάτες….Πρόσεχε, ψυχή μου, πρόσεχε καί μήν κάνεις λάθη”
Δεν το λέω εγώ αλλά ο Αγιος Νικόλαος Βελιμίροβιτς.
Τώρα αντικειμενικά έχεις κάπου δίκιο ότι δεν επισημαίνω την τιμωρία-ποινή, τόσο,όσο της αντιστοιχεί.Η ισορροπία της σημασίας των έννοιων πρός κατανόηση του Λόγου του Θεού,απαιτεί ελάφρυνση της τιμωρίας ,απέναντι στην υπερμεγέθη τιμωρία που προβάλλεις μέσα από επιλεκτικές φράσεις Αγίων και της Αγίας Γραφής,εις βάρος
Της Αγάπης του Κυρίου.Μήπως από την άλλη εγώ το χρειάζομαι και υποκρίνομαι?
Ποιός είμαι άλλωστε ,εγώ για να επιχειρήσω την υπεράσπιση Εκείνου, που δεν χρειάζεται
υπεράσπιση διότι είναι η αλήθεια και η Ζωή?
Ισως εν τέλει περιλαμβάνομαι σε αυτούς που αναφέρεται O Μέγας Βασίλειος «οι από το πάθος της ανθρωπαρεσκείας υποκρινόμενοι επιείκεια, και μη ελέγχοντες τους αμαρτάνοντας, ζημιώνουν το σύνολο και επιβουλεύονται την αληθινή ζωή».
Ο Θεός δεν τιμωρεί,ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται.Αγιος Πορφύριος
Παραθέτω από τον Μητροπολίτη Ναυπάκτου Ιερόθεο:
« Ή περικοπή της μελλούσης ΚΡΙΣΕΩΣ (Ματθ. κε’, 31-46) είναι ανεπανάληπτη και εκφραστικότατη και επειδή ΕΙΝΑΙ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ είναι πέρα ως πέρα αυθεντική. Κανείς δεν μπορεί να την αμφισβητήσει και να θέλει να λέγεται ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Και αυτό γιατί ο λόγος περί της ΚΡΙΣΕΩΣ προέρχεται από το αδιάψευστο στόμα του Χριστού .»
Δεν γίνεται Άσχετε Αδαή να λες ότι είσαι χριστιανός και να μην δέχεσαι ότι ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ.
Παραθέτω από τον Άγιο Χρυσόστομο: « Όταν ο Κύριος θα έρθει πάλι με όλη Του την δόξα για να ΚΡΙΝΕΙ τον κόσμο, θα πει στους άσπλαχνους και ανελεήμονες, που θα είναι συναγμένοι στα αριστερά Του: Φύγετε από μπροστά μου, καταραμένοι! Πηγαίνετε στην αιώνια φωτιά… Για να αποφύγεις, λοιπόν, τη δίκαιη καταδίκη από τον αδέκαστο (που δεν εξαγοράζεται, δεν δωροδοκείται) ΚΡΙΤΗ, πάψε…»
Πέρα από το αδιαμφισβήτητο γεγονός και ομολογία της χριστιανικής πίστης ότι ο Θεός είναι ΚΡΙΤΗΣ, η Γραφή λέει ότι αυτός θα δώσει εξουσία σε κάποιους να ΚΡΙΝΟΥΝ.
«Και είδα θρόνους και εκάθισαν επάνω εις αυτούς οι Απόστολοι, όπως τους είχεν υποσχεθή ο Χριστός, και οι άγιοι. Και εδόθη εις αυτούς από τον Θεόν ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ εξουσία.» (Αποκ. 20,4)
Πρόσεξε τώρα. Η φράση αυτή «Δεν θα καθίσουν ως δικαστές οι Άγιοι να κρίνουν τον κόσμο αλλά θα τους κατακρίνουν με την ζωή τους» αφορά την ερμηνεία της Α Κορινθίους 6:2 επιστολής. Παρόμοια είναι και η ερμηνεία του Κολιτσάρα. « Και εφ’ όσον εν τω προσώπω σας και με ΚΡΙΤΗΡΙΟΝ ΤΗΝ ΙΔΙΚΗΝ ΣΑΣ ΖΩΗΝ κρίνεται και δικάζεται ο μακράν του Θεού κόσμος…»
Το ότι οι Άγιοι με την ζωή τους εκθέτουν στα μάτια όλων τους αμετανόητους ασεβείς ανθρώπους, δεν σημαίνει ότι δεν αντικατοπτρίζουν την δικαιοσύνη του Θεού. Δεν σημαίνει ότι δεν θα κρίνουν πλάι στον δίκαιο Κριτή.
Πέρα από ΚΡΙΤΗΣ ο Θεός είναι και ΤΙΜΩΡΟΣ.
Άγιος Χρυσόστομος: «Εκείνος λοιπόν (ο Θεός) που ΕΠΕΦΕΡΕ σ’ αυτούς (στον κατακλυσμό) τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ, δεν θα μας ΤΙΜΩΡΗΣΗ εμάς πολύ περισσότερο;»
Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
Γιατί δεν απαντάς Άσχετε Αδαή; Τι έγινε; Η γάτα σου έφαγε τη γλώσσα;
Επειδή δεν σου κάνει ο Χρυσόστομος βρήκες έναν άλλον Άγιο που δεν έχει εμβαθύνει (όπως ο Χρυσόστομος) στο θέμα της τιμωρίας. Ότι είπε το είπε σε μια φράση εκφράζοντας γενικότητες.
Λες ότι μεγαλοποιώ το όλο θέμα (με την τιμωρία) χρησιμοποιώντας επιλεκτικές φράσεις των Αγίων. Ωραίο ανέκδοτο αυτό! Πες μου κι άλλα τέτοια να γελάσω.
Όταν ο Χρυσόστομος λέει ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, δεν εκφράζεται με σύμβολα κάποιων αφηρημένων εννοιών. Σύμφωνα με τον Χρυσόστομο ο κατακλυσμός, η φωτιά που έριξε ο Θεός στα Σόδομα και στα Γόμορρα, οι πληγές που επέφερε στην Αίγυπτο, οι άγγελοι που έστειλε για να σκοτώσουν, και τα φίδια που δάγκωναν τους Ισραηλίτες, ΗΤΑΝ ΤΙΜΩΡΙΕΣ.
Η ερμηνεία του Χρυσοστόμου δεν αφήνει κανένα περιθώριο στους αναγνώστες του ώστε αυτοί να ισχυριστούν ότι δεν κατάλαβαν. Μόνο ένας πανίβλακας δεν καταλαβαίνει. Αποφάσισε λοιπόν και πες μου. Είσαι πανίβλακας ή αγιομάχος;
Απάντησε αν μπορείς στην ερώτηση. Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη ΤΙΜΩΡΙΑ;
Καλησπέρα,γράφεις”Το ότι οι Άγιοι με την ζωή τους εκθέτουν στα μάτια όλων τους αμετανόητους ασεβείς ανθρώπους, δεν σημαίνει ότι δεν αντικατοπτρίζουν την δικαιοσύνη του Θεού. Δεν σημαίνει ότι δεν θα κρίνουν πλάι στον δίκαιο Κριτή.”
Ο Κύριος θα μπορούσε να λάβει ως βάση κρίσης των ανθρώπων ,τον Ανθρωπο Χριστό.
Κατά αυτόν τον τρόπο,όμως δεν θα σωνόταν ουδείς.Αντί της καθαρής δικαιοσύνης εκ του
αίματος του,διενεργεί στον άνθρωπο κάτι ακραίως Αγαπητικό .Υπέρ της δικαιοσύνης των ανθρώπων, οχι μόνο βάση των Αγίων θα κριθούν οι άνθρωποι, αλλά θα συγχωρείται ότι κρίνουν οι μαθητές του Ιερείς ανά τους αιώνες φθάνει να είναι πραγματική η μετάνοια του ανθρώπου και πραγματικοί βέβαια Ιερείς και όχι κατά τύπον,στην εφαρμογή του Θείου Λόγου στον κόσμο.Εχω ακούσει ότι Ελληνας Ιερέας συγχώρεσε πανεύκολα γυναίκα που έκανε έκτρωση-επειδή δεν το ήθελε αυτή αλλά ο άντρας της-δίνοντας της ως ”βραβείο” μετά από 3 ημέρες να κοινωνήσει.Εάν το κρατούσε άραγε τι ”παραπάνω” θα έπραττε?
Φυσικά Ο Θεός είναι κριτής αλλά ο Πρώτος και ο Εσχατος.Ενδιάμεσα άνθρωποι
έχουν την εξουσία από τον Θεού να κρίνουν άνθρωπους,να συγχωρέσουν και όχι αναμάρτητοι Αγγελοι.Και Παράδεισος υφίσταται και Κόλαση.
”Ο πτωχός Λάζαρος και ο Πλούσιος δεν αφήνουν περιθώρια”.Οσα ξεκινάνε εδώ δεν τελειώνουν εδώ.Ο Θεός ως Πατέρας αγαπάει το δημιούργημα του.
Η όποια τιμωρία είναι ευεργεσία του δημιουργού στο δημιούργημα .
Το ακριβές νόημα του Ευαγγελίου όμως εάν μπορούσε να συμπυκνωθεί
σε λίγες φράσεις θα ήταν η παραβολή του Ασώτου Υιου.
Με δική του επιλογή έφυγε ο άσωτος από το σπίτι του πατέρα,
τιμωρήθηκε ζώντας μακριά του,γνωρίζοντας μέσα από την τιμωρία ,-ετρωγε τροφή για γουρούνια-την σημασία της αληθινής αγάπης, που αγνόησε στην ζωή του,συγχωρήθηκε,
δεν τον πέταξε ο πατέρας του στον δρόμο όπως θα ήταν το δίκαιο για τον άλλο
αδελφό ο οποίος δεν έφυγε ποτέ από κοντά του…
Εν κατακλείδι εάν δεν αγαπάς πραγματικά τον Θεό δεν διαφέρεις από τα γουρούνια
μιας και ”θρέφεσαι με ακαθαρσίες” όπως και αυτά.
Ηταν κριτής ο πατέρας του ασώτου?Δεν νομίζω ούτε νομίζεις.
Για τον πτωχό Λάζαρο και τον Πλούσιο υπήρξε σίγουρα κρίση.
Ωραία, αφού τελικά παραδέχτηκες ότι ο Θεός είναι κριτής πάμε παρακάτω. Στο θέμα μας λοιπόν.
Άγιος Χρυσόστομος: «Ακούσατε για τον κατακλυσμό, για την πανωλεθρία εκείνη; Μήπως και αυτό δεν είχε ειπωθή για απειλή; Δεν έγινε, δεν πραγματοποιήθηκε; Και ενώ επί εκατό έτη κατασκευαζόταν η κιβωτός, και ο δίκαιος Νώε εφώναζε, κανείς δεν επίστευε. Και επειδή δεν επίστευσαν στην απειλή των λόγων, υπέστησαν ξαφνικά την τιμωρία των πραγμάτων. Εκείνος λοιπόν που επέφερε σ’ αυτούς τόσο μεγάλη τιμωρία, δεν θα μας τιμωρήση εμάς πολύ περισσότερο; Διότι βέβαια τα κακά που γίνονται τώρα δεν είναι μικρότερα από τα κακά που εγίνονταν τότε. Τώρα δεν υπάρχει είδος αμαρτίας που να μη διαπράττεται.»
Ερώτηση: Ποιος επέφερε αυτή την τόσο μεγάλη τιμωρία;
Καλημέρα είναι ο αυτός που αναφέρεται ο Απόστολος Παύλος στην επιστολή προς Ρωμ. 3,25 Αυτόν(Υιός και Λόγος του Θεού) ο Θεός τον προώρισε προ πάντων των αιώνων ως ατίμητον μέσον εξιλασμού δια του τιμίου του αίματος προς σωτηρίαν των ανθρώπων και συμφιλίωσίν των με τον Θεόν δια μέσου της ορθής πίστεως. Και τούτο, δια να δειχθή και φανερωθή η δικαιοσύνη του Θεού, η ΤΙΜΩΡΟΥΣΑ το ΚΑΚΟΝ, επειδή ήτο ενδεχόμενον να την παραθεωρήσουν οι άνθρωποι, εκ του γεγονότος ότι ο Θεός ΕΝΕΚΑ της ΜΑΚΡΟΘΥΜΙΑΣ και ΑΝΟΧΗΣ του ΔΕΝ ΕΙΧΕ τιμωρήσει, όπως ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ, τα αμαρτήματα που είχαν διαπραχθή πριν έλθη ο Χριστός.
Ρωμ. 3,26 Εθυσιάσθη δηλαδή ο Χριστός, δια να δείξη ο Θεός την δικαιοσύνην του στον παρόντα καιρόν, ώστε με το να είναι αυτός δίκαιος να καθιστά δίκαιον και κάθε αμαρτωλόν, που θα έχη αληθινήν και ζωντανήν πίστιν στον Ιησούν.
Για εκείνον, «οὐκ ἔνι Ἕλλην καὶ Ἰουδαῖος, περιτομὴ καὶ ἀκροβυστία, βάρβαρος, Σκύθης, δοῦλος, ἐλεύθερος, ἀλλὰ τὰ πάντα καὶ ἐν πᾶσι Χριστός» (Κολοσσαεῖς 3, 11-12).
Απόδειξε μου λοιπόν ότι συμφωνείς με τον Χρυσόστομο.
Γράψε: Ο Θεός επέφερε σ’ αυτούς μεγάλη τιμωρία.
Μπορείς να γράψεις αυτή την φράση του Χρυσοστόμου ή μήπως σε καίει όπως ο σταυρός καίει τους βρικόλακες; Ο Αθανάσιος Μυτιληναίος έγραψε για κάτι τύπους σαν και σένα ότι δεν δέχεστε τον σταυρό.
Με μένα που έμπλεξες πονηρούλη θα καταλήξεις στο Δαφνί. Δεν ξέρω την δουλειά μου τώρα; Θα φορτώσω στην πλάτη σου τον σταυρό του Χριστού και θα σε αναγκάσω να ανέβεις το Έβερεστ. Για την περίπτωση αυτή δανείστηκα το μαστίγιο του Ιντιάνα Τζόουνς με το οποίο θα σου διδάξω πραγματικό πόνο για να μην σε βρουν οι πόνοι της κολάσεως. Για το καλό σου δηλαδή. Διότι αν ο Άγιος θέλει φοβέρα εσύ θέλεις μαστίγωμα.
Γράψε: Ο Θεός επέφερε σ’ αυτούς μεγάλη τιμωρία.
Καλημέρα,
Ο Θεός επέφερε στην γενιά του κατακλυσμού μεγάλη τιμωρία.
Σε ποιόν Θεό αναφέρεται ο Ιερός Χρυσόστομος?
”Ρωμ. 4,25 Αυτόν, ο οποίος παρεδόθη εις σταυρικόν λυτρωτικόν θάνατον, δια τα αμαρτήματα ημών και ανεστήθη, δια να μας δώση την δικαίωσιν και την σωτηρίαν.
Ρωμ. 5,10 Διότι εάν, ενώ ήμεθα εχθροί, εσυμφιλιώθημεν με τον Θεόν δια του σταυρικού θανάτου του Υιού του, πολύ περισσότερον τώρα, που έχομεν συμφιλιωθή, θα σωθώμεν δια μέσου του ζώντος αιωνίως πλησίον του Θεού Κυρίου, αρχιερέως και μεσίτου ημών Ιησού Χριστού.
Ρωμ. 5,11 Και όχι μόνον θα σωθώμεν, αλλά απολαμβάνοντες από τώρα τας ευεργεσίας του Θεού, καυχώμεθα εν αυτώ δια μέσου του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, δια του οποίου τώρα επήραμεν δωρεάν την συμφιλίωσιν μας με τον Θεόν.΄΄
Τα ανομήματα μας ,Τα καθάρισε στον Σταυρό,το Αρνίον με το Αίμα του .
Χωρίς Σταυρό δεν υπάρχει Ανάσταση,χωρίς Ανάσταση δεν ζυγώνει Παράκλητος
να Μεταμορφώσει.
Γράφεις: «Ο Θεός επέφερε στην γενιά του κατακλυσμού μεγάλη τιμωρία.» Ωραία τα λες!
Και όπως είχε πει ο Σωτηρόπουλος, «Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός ΤΙΜΩΡΕΙ, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Α Ιω. 4,16 καὶ ἡμεῖς ἐγνώκαμεν καὶ πεπιστεύκαμεν τὴν ἀγάπην ἣν ἔχει ὁ Θεὸς ἐν ἡμῖν. Ὁ Θεὸς ΑΓΑΠΗ ἐστί, καὶ ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ ἐν τῷ Θεῷ μένει καὶ ὁ Θεὸς ἐν αὐτῷ.
Α Ιω. 4,18 φόβος ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ἐν τῇ ἀγάπῃ, ἀλλ᾿ ἡ τελεία ἀγάπη ἔξω βάλλει τὸν φόβον, ὅτι ὁ φόβος κόλασιν ἔχει, ὁ δὲ φοβούμενος οὐ τετελείωται ἐν τῇ ἀγάπῃ.
Άσχετε Αδαή τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Καλημέρα,θα επανέλθω εκεί που ξεκινήσαμε.
Ο Θεός δεν έφτιαξε πρώτα την κόλαση αλλά τον Παράδεισο.
Ποινή-τιμωρία ΦΥΣΙΚΑ υπάρχει.
Οι πρωτόπλαστοι τιμωρήθηκαν εις θάνατον για την απιστία τους.
Ομως περισσότερο ως φυσικό ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΟ
επιλογής των πρωτόπλαστων και όχι του Δημιουργού.
Τον θάνατο αντι της ζωής δεν τον επέλεξε ο Θεός αλλά ο άνθρωπος.
Ας αφήσουμε λίγο τις τιμωρίες.
Αν και αντώνυμα με το θαύμα καθορίζονται παρόμοια .
Ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέξει.
Η πίστη στον Θεό καθορίζει το θαύμα η την τιμωρία.
Πως το γνωρίζουμε?Από τον Κύριο, όταν βρέθηκε στα μέρη που μεγάλωσε,
λόγω της ολιγοπιστίας των ανθρώπων ,τα θαύματα ήταν ελάχιστα.Από τους Αγίους ,με τις πρεσβείες τους.γνωρίζουμε λόγω της θερμότατης πίστης των ανθρώπων, είναι αμέτρητα τα θαύματα .Ακόμα και από τους άπιστους,οι οποίοι δεν πιστεύουν ούτε σε τιμωρίες ούτε σε θαύματα.πριν μετανοήσουν η καταδικαστούν.Αλλο δοκιμασίες αλλο τιμωρίες.Η δοκιμασία είναι αναπόσπαστη ”ανάσα”, παράλληλη με την ζωή του ανθρώπου από την πίστη εως ακόμα και την Θέωση.Αλλους τους στεφανώνει αλλούς τους συρικνώνει.
Ο Θεός διασφάλισε με τον σωματικό θάνατο την μη διαιώνιση πνευματικά της αμαρτίας.
Ο άνθρωπος επιλέγει τον θάνατο όχι ο Θεος.
Ο Θεός διασφάλισε με την πνευματική Κόλαση την μη διαιώνιση πνευματικά της αμαρτίας .
Ο άνθρωπος επιλέγει την κόλαση όχι ο Θεος.
Ο ανθρωπομορφισμός του Θεού βοηθάει, όμως δεν.επαρκεί.Ο Θεός είναι φώς,επιβάλλεται
δεν επιλέγει.Ο άνθρωπος επιλέγει το φώς που αντέχει, η ακόμα,ακόμα ότι δεν του χρειάζεται.Το φως τιμωρεί τον άνθρωπο που μένει μακρυά του,τον αφήνει στο σκοτάδι
μέχρι ο άνθρωπος να αναζητήσει με λαχτάρα το φώς η να μείνει για πάντα τυφλός.
Άσχετε Αδαή τιμωρεί ο Θεός Ναι ή Όχι;
Ναι .
Καλή σου νύχτα φίλε.
Καλημέρα.
«Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.» (ΑΣΧΕΤΟΣ ΑΔΑΗΣ 29 Οκτωβρίου 2018 at 10:03)
Άρα λοιπόν είχε δίκιο ο Σωτηρόπουλος;
Καλημέρα,δεν διαφώνησα με τον Κο Σωτηρόπουλο αλλά με εσένα.
«Ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει.»
Η ιστορία των πρωτοπλάστων,δεν τελείωσε στον πρώτο Αδάμ και την Εύα.
Η ιστορία των πρωτοπλάστων δεν τελείωσε στον Κατακλυσμό.
”Ιω. 3,17 Διότι ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΝ ο ΘΕΟΣ τον ΥΙΟΝ του στον κόσμον δια ΝΑ ΚΡΙΝΗ και καταδικάση τον κόσμον, αλλά ΔΙΑ ΝΑ ΣΩΘΗ ο ΚΟΣΜΟΣ ΜΕ την ΘΥΣΙΑΝ αυτού.”
Ο Κύριος ως νέος αναμάρτητος Αδάμ ως τέκνο αμόλυντης Εύας,δεν ήρθε για να κρίνει ,να καταδικάσει(τιμωρήσει) τον κόσμο αλλά για να τον καθαρίσει με το αίμα του και να τον ΣΩΣΕΙ.Διαφωνείς?Δεν είναι δική μου άποψη αλλά του αείμνηστου Δημήτριου Παναγόπουλου .Ο Δημήτριος Παναγόπουλος υπόψιν,ομιλούσε συνέχεια
για την τιμωρία του Θεού.Από την άλλη πως μπορεί να υπάρχει άφεση αμαρτιών ,συγχώρεση χωρίς να υπάρχει αμαρτία,πως μπορεί να υπάρχει αμαρτία-,παράβαση χωρίς να υπάρχει τιμωρία?Εάν δεν υπάρχει τιμωρία σημαίνει ότι δεν υπάρχει αμαρτία-παράβαση.
Εάν δεν υπάρχει αμαρτία-παράβαση όλα επιτρέπονται.Ισχυρίζεσαι ότι πιστεύω τούτο?
Δεν νομίζω.
Επί δυο εβδομάδες σε πολεμάω με δικά σου όπλα. Συνεπώς δεν διαφωνείς με μένα. Όταν παρουσίασα την άποψη του Σωτηρόπουλου τον υποβίβασες λέγοντας ότι την πλήρη γνώση την έχουν οι Άγιοι που είναι θεώμενοι και όχι θεολόγοι ερευνητές που διαβάζουν απλά την Γραφή.
Όταν λοιπόν έβαλα στο παιχνίδι και τον Χρυσόστομο έπαθες κολούμπρα. Σε ανάγκασα να γράψεις τα λόγια του για να δεις το λάθος σου. Τόσον καιρό έλεγες ότι ο Θεός δεν τιμωρεί και τώρα ότι τιμωρεί. Το πήρες το μάθημα σου. Πάντως η υπερηφάνεια δεν είναι καλό πράγμα.
Χρησιμοποίησες το Ιωα 3:17 για να πεις ότι ο Θεός δεν τιμωρεί αλλά σώζει. Αυτό το εδάφιο δεν αποδεικνύει ότι ο Θεός δεν τιμωρεί. Παραθέτω την ερμηνεία της εκκλησίας σου. «Δύο είναι οι παρουσίες του Χριστού: Αυτή που έχει γίνει ήδη και στην οποία ο Χριστός δεν ήρθε να κρίνει τον κόσμο αλλά για να συγχωρήσει, και η Δευτέρα κατά την οποία ο Χριστός δεν θα συγχωρήσει αλλά θα κρίνει τον κόσμο.»
Παραδέξου το λάθος σου.
Είχε δίκιο ο Σωτηρόπουλος Ναι ή Όχι;
Καλημέρα,τα συμπεράσματα σου είναι όπως πάντα αυθαίρετα.
Δεν διαφώνησα με Τον Κο Σωτηρόπουλο.
19/10/2018 10:16
”Ο αείμνηστος Κος Σωτηρόπουλος μελετώντας την Αγία Γραφή ορθότατα διαπίστωσε ότι ο Θεός τιμωρεί.Σύγχρονοι ησυχαστές, Αγιοι Της Ορθοδοξίας, ανέπτυξαν προσωπική σχέση με τον Κύριο και εμπειρικά βεβαιώνουν ”όποια ποινή από τον Θεό θεωρεί ότι εκτίει ο άνθρωπος στην γή από τον Θεό στην ουσία είναι παιδαγωγικό μέσο,για την πνευματική του ανέλιξη και φάρμακο για την ψυχική του αρρώστια.”
Υπέρλογος Θεός ,ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΤΙΜΩΡΙΕΣ-ποινές στην Θεόπνευστη Αγία Γραφή,μα όταν τον αγαπήσεις με όλη την δύναμη της διάνοιας και της καρδιάς σου ,καθαριστείς από σκοτισμένους λογισμούς των αισθήσεων εκ του πονηρού, αποκαλύπτει,απεριόριστη ΑΓΑΠΗ για όλους τους ανθρωπους.”Προτάσσω την αγάπη του πραγματικού Θεού ,όχι την τιμωρία,εσύ διαφωνείς για να διαφωνήσεις και υπερασπίζεσαι τον τιμωρό Θεό της δύσης,που μας έχει αφήσει χρόνους,με την περιβόητη κόλαση του Δάντη με κολλάζ λέξεων από ορθόδοξες πηγές για ξεκάρφωμα,ως γνήσιος καιροσκόπος.
Και βέβαια διαφώνησες με τον Σωτηρόπουλο. Εκείνος έλεγε ότι ο Θεός τιμωρεί και εσύ ότι δεν τιμωρεί.
Πέραν αυτού έχεις ξεσκιστεί στις κολοτούμπες.
Έγραψες: «Καλησπέρα, Όχι, ο Θεός δεν τιμωρεί, 18 Οκτωβρίου 2018 at 17:48»
Στην ερώτηση μου αν ο Θεός τιμωρεί είπες: «Ναι .Καλή σου νύχτα φίλε. 8 Νοεμβρίου 2018 at 21:25»
Λες ότι υπερασπίζομαι τον ΤΙΜΩΡΟ Θεό της δύσης.
Σωτηρόπουλος says: «Είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη. Εάν κάνουμε κατάχρηση της αγάπης και καταφρόνηση της αγάπης, τον λόγο έχει η δικαιοσύνη, πέφτει σαν καταπέλτης! Να κάνουμε μια φορά εκπομπή να δείξουμε ότι ο Θεός είναι και ΤΙΜΩΡΟΣ, γιατί λένε ότι “Μόνο αγάπη, μόνο αγάπη”. Και “Όλοι θα πάνε Παράδεισο”. Λάθος! Ο Θεός είναι και ΤΙΜΩΡΟΣ.»
Σε πολεμάω με δικά σου όπλα ώστε να καταλάβεις το λάθος σου. Δεν διαφωνείς με μένα αλλά με τον Σωτηρόπουλο και τον Χρυσόστομο.
Τώρα κάνεις κολοτούμπα και λες ότι συμφωνείς με τον Σωτηρόπουλο.
Για να δούμε; «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους!»
Συμφωνείς ή θα αρχίσεις πάλι τις κολοτούμπες;
Καλησπέρα.δεν πολεμάς με τα δικά μας όπλα ,επειδή τα όπλα σου είναι τζούφια
κλεβεις τά δικά μας και τα στρέφεις εναντίον μας.Καημένε φίλε μου, εκπυρσοκρότησαν και σε βρήκαν .στο δόξα πατρί ,για να χρησιμοποιήσω δικό σου λεξιλόγιο,μήπως και καταλάβεις.
«Αγαπητοί εάν η καρδία μη καταγιγνώσκει ημών, παρρησία έχωμεν προς τον Θεόν».
Ηρεμεί η συνείδησις μας και όταν ηρεμεί η συνείδησίς μας, όταν με άλλα λόγια παύει να μας καταδικάζει τότε έχωμεν παρρησία απέναντι του Θεού. Τί θα πει παρρησία; Θάρρος. Δεν ντρεπόμαστε να ατενίσουμε τον Θεό, δεν ντρεπόμεθα να απευθυνθούμε στο Θεό, διότι εμείς έχουμε μέσα μας αγάπη καί μετάνοια και ΔΙΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ έχει ΑΓΑΠΗ προς ΗΜΑΣ, ΤΕΛΕΙΑ αγάπη διότι κάνουμε τον πνευματικό μας αγώνα. Μας δίνει θάρρος. Μας ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΗΡΕΜΙΑ της ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΩΣ, μας δίνει και θάρρος, παρρησία να Τον ατενίσουμε, να απευθυνθούμε προς Αυτόν.”Νικόλαος Σωτηρόπουλος
Στην Ορθόδοξη εμπειρική, Πατερική θεολογία, από τον Άγιο Ιωάννη τον Χρυσόστομο, έως τον Άγιο Νικόλαο τον Καβάσιλα η αγάπη του Θεού ταυτίζεται με την δικαιοσύνη Του. Ο Άγιος Ισαάκ ο Σύρος μιλάει χαρακτηριστικά για την Κόλαση ως την «μάστιγα της αγάπης». Είναι η διαφορά που έρχεται από το αν μια ψυχή είναι «φιλόθεη»(ευφραίνεται) ή «φιλόκτιστη»(υποφέρει), ενώ ο Θεός «στέλνει τις ακτίνες της αγαθότητάς Του σε όλους τους ανθρώπους(Άγ. Μάξιμος Ομολογητής)». Με άλλα λόγια η δικαιοσύνη και η οργή του Θεού είναι «εξ υποκειμένου», ο Θεός δεν τιμωρεί, απλώς αγαπάει. Ο Άγ. Νικ. Καβάσιλας, δειγματοληπτικά, γράφει: «Η του Θεού περί το γένος εσχάτη φιλανθρωπία ήτις εστίν η θεία αρετή και δικαιοσύνη». (Δ. Τσελεγγίδη
Απεναντίας, στην Δύση, υπάρχει η δικαιοσύνη του Θεού η οποία «συμψηφίζεται» με την ευσπλαχνία του και αυτές μας δίνουν ένα αποτέλεσμα, μία συνισταμένη. Η θυσία του Χριστού είναι τα λύτρα που πληρώνει για τον άνθρωπο. Ο Θεός δεν είναι ελεύθερος να δράσει, βάσει και της αγάπης Του, αλλά είναι …δέσμιος από μία Ειμαρμένη, την «Θεία Δικαιοσύνη»( «Iustitia Dei»).
«Η ικανοποίηση της θείας δικαιοσύνης κατά τον Άνσελμο Καντερβουρίας», σσ. 89-90)
Από την περίοδο της Τουρκοκρατίας, όπως έχει δείξει και ο π. Γ. Μεταλληνός και άλλοι, αυτές οι δυτικές επιρροές αρχίζουν την διαβρωτική τους αλλοίωση με παράδειγμα τον μεγάλο ιεροκήρυκα του 18ου Αιώνα Ηλία Μανιάτη.
;\ Εγώ είμαι πατέρας, Εγώ αδελφός, Εγώ νυμφίος, Εγώ οικία, Εγώ τροφή, Εγώ ένδυμα, Εγώ ρίζα, Εγώ θεμέλιον, κάθετί το οποίον θέλεις Εγώ, να μην έχεις ανάγκη από τίποτε. Εγώ και θα σε υπηρετήσω διότι ήλθα να σε υπηρετήσω, όχι να υπηρετηθώ (Ματθ. 20, 28). Εγώ είμαι και φίλος, (Ιω.15,14), και μέλός του σώματος (Α’ Κορ.12,27), και κεφαλή (Α’ Κορ.11,3) και αδελφός και αδελφή και μητέρα (Ματθ. 12,50), όλα Εγώ, αρκεί να διακείσαι φιλικά προς Εμέ.Εγώ έγινα πτωχός δια σε, έγινα και επαίτης δια σε, ανέβηκα επάνω είς στον Σταυρόν δια σε, ετάφην δια σε, είς τον ουρανόν άνω δια σε παρακαλώ τον Πατέρα, κάτω είς την γην εστάλην από τον Πατέρα ως μεσολαβητής δια σε, όλα δια εμέ είσαι σύ, και αδελφός και συγκληρονόμος και φίλος και μέλος του σώματος. Τι περισσότερον θέλεις; Διατί αποστρέφεσαι Αυτόν που σε αγαπά; Διατί κοπιάζεις δια τον κόσμον; Διατί αντλείς νερό με τρυπημένο πυθάρι; Διότι αυτό σημαίνει να καταπονήσαι είς την ζωήν αυτήν. Διατί λαναρίζεις την φωτιάν; Διατί πυγμαχείς είς τον αέρα; Διατί τρέχεις άδικα; Κάθε τέχνη δεν έχει και έναν σκοπόν; Είς τον καθένα είναι οπωσδήποτε φανερόν. Δείξε μου και σύ τον σκοπόν της σπουδής είς την ζωήν. Δεν ημπορείς, διότι «ματαιότης ματαιοτήτων, τα πάντα ματαιότης» (Εκκλ. 1,1)\”.Αγιος Ιωάννης Ο Χρυσόστομος.
Για την Ορθόδοξη,Πατερική παράδοση εάν πάλι δεν κατάλαβες ο Θεός είναι αγαπητικός ”ήλιος”,ανάλογα ποιός είσαι εσύ- και όχι ο Θεός- μπορεί να σε ζεστάνει(να σε επιβραβεύσει) η να σε κάψει(να σε τιμωρήσει).
Εάν και πάλι δεν κατάλαβες.Κάνε μου μια πολύ μεγάλη χάρη,
σε θερμοπαρακαλώ ,χαμήλωσε και άύξησε τον ήχο όσο δεν παίρνει
στο παρακάτω και τα ξαναλέμε πρώτα ο Θεός,ύστατο ,μήπως κατανόησεις.
https://www.youtube.com/watch?v=m2LZZCh6bfE
Σήκω απ`το πάτωμα φιλαράκι. Οι πολλές κολοτούμπες βλάπτουν σοβαρά την υγεία.
Στο λέω εγώ ο doctor.
Παραπάνω είπες ότι δεν διαφωνείς με τον Σωτηρόπουλο. Ωραία λοιπόν!
Σωτηρόπουλος says: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους!»
Συμφωνείς Ναι ή Όχι;
Απόδειξε την ορθότητα του λόγου σου.
Πρέπει να βάλουμε ένα τέλος διότι πολλά είπαμε σε αυτό το άρθρο. Και το τέλος θα έρθει με την οριστική ήττα σου. Ήδη έχεις παραδεχτεί ότι ο Θεός τιμωρεί όταν επί εβδομάδες ολόκληρες υποστήριζες το αντίθετο. Έγινες αλοιφή! Άλλο ένα βήμα και καθάρισες.
Λοιπόν «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους!»
Συμφωνείς Ναι ή Όχι;
Για να δούμε έχεις λόγο;
Καλημέρα,καλή εβδομάδα.
Δεν θα καταλάβεις ποτέ το μυστήριο της Οικονομίας της Σωτηρίας, αν δεν αντιληφθείς ότι ο βαθύτερος σκοπός είναι η αλλαγή του ανθρώπου και όχι η αλλαγή του Θεού, ότι αυτό που επιδιώκεται είναι η γιατρειά του ανθρώπου και όχι η ικανοποίηση κάποιας ανθρωπομορφικής Θεϊκής δικαιοσύνης. Η οικονομία της Σωτηρίας δεν επιδιώκει την καταλλαγή του Θεού προς τους ανθρώπους με τιμωρίες και εξιλαστήριες θυσίες που ικανοποιούν δήθεν τη δικαιοσύνη Του. Όλα γίνονται για τη γιατρειά του ανθρώπου και για την επάνοδό του στο δρόμο που οδηγεί στην ομότιμη συμμετοχή στη Θεία Ζωή, που ονομάζεται θέωση.
Η χάρη τοῦ Παναγίου Πνεύματος, δέν φανερώνεται σέ κανένα ἄνθρωπο ΑΠΙΣΤΟ καί ΕΜΠΑΘΗ, δέν φωτίζει, ἀλλά κατακαίει· δέν ζωογονεῖ, ἀλλά τιμωρεῖ κατά τον Αγιο Συμεών
τον Νέο Θεολόγο.Ο Σαύλος μπορεί αρχικά να ΄ήταν μεγάλος εχθρός του Κυρίου,
αλλά πίστευε με όλη του την ψυχή στον Θεό.Η μητέρα του Κωνσταντίνου όπως και του Ιουλιανού ήταν χριστιανές.Ο ένας πίστεψε στην μάνα του και άλλαξε ό άλλος όχι.
Αλιεύεις στην Αγία Γραφή χωρία ανθρωπομορφικής τιμωρίας του Δημιουργού,προς κατανόησην ανθρώπων και όχι αγγέλων,και τα εναποθέτεις ως ιστορικά τεκμήρια για να αποδείξεις στον ευαυτό σου ,ότι Ο Θεός άκουσον.άκουσον είναι πρώτα αλλοδαπός και μετά τιμωρός για να τον ”πολεμήσεις”,πυγμαχώντας στον αέρα .
Ο Θεός δεν έχει εθνικότητα ,είναι αγάπη και όχι τιμωρία.
Ούτε διανοείσαι να αλλάξεις τίποτα .Δεν είναι τιμωρία, αυτή?
Σίγουρα η τιμωρία τούτη,δεν είναι από τον Θεό,αλλά από κάποιον άλλο.
Ερώτηση:Eίσαι άπιστος και εμπαθής?Ναί η όχι?
Γιατί δεν άκουσες αυτό που σου έστειλα.
Τι είναι αυτό που σε φόβισε?Ποιός είναι αυτός που σε φόβισε?
Παραπάνω είπες ότι δεν διαφωνείς με τον Σωτηρόπουλο. Ωραία λοιπόν!
Σωτηρόπουλος says: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους!»
Συμφωνείς Ναι ή Όχι;
Για να δούμε έχεις λόγο;
Ο Θεός δεν τιμωρεί ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται.Αγιος Πορφύριος
”Να, εγώ γνώρισα χαρισματούχους με αυτό το χάρισμα, που σου έλεγαν «Θα συμβεί αυτό» και συνέβαινε. Πράγματα που δεν μπορείς απο το μυαλό σου να τα προβλέψεις. Ήταν ο π. Πορφύριος που ανέφερα και προηγουμένως το όνομα του, ήταν πολύ μεγάλος προορατικός! Είπε πράγματα… και σ’ εμένα είπε πράγματα τα οποία συνέβησαν όπως τα είπε.”
”Εγώ το αισθάνομαι σαν να μην πέθανε ο Πατήρ Πορφύριος, αφού και μετά θάνατον, έχω πληροφορηθεί ότι έχει εμφανιστεί σε πρόσωπα σοβαρά, εν οράματι, έχει εμφανιστεί. Το κελί του ευωδιάζει. Πολλοί άνθρωποι που πήγαν στο κελί του… Πώ, πώ! Πλημμύρα από ευωδία! Πρόσωπα γνωστά μου. Λοιπόν, ο άγιος κοντά μας είναι και όλοι οι άγιοι κοντά είναι και μας βοηθούν”.Νικόλαος Σωτηρόπουλος.
Θα διαφωνούσε ποτέ Ο Νικόλαος Σωτηρόπουλος με τον Αγιο Πορφύριο?
Ούτε κατά διάνοιαν.Εσύ τι ρόλο παίζεις?Εάν όχι του θεοτούμπη?
Επειδή Ίσως αγνοείς την λέξη,θα σε βοηθήσω.Σημαίνει τον θεομπαίχτη, αυτόν που προσπαθεί ο δόλιος να τουμπάρει ακόμη και τον Θεό.
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ
Ο θεοτούμπης ,ο ψευδογιατρός, για να πουλήσει το όζον το διαφημίζει ότι γιατρεύει από την φαλάκρα μέχρι την πρόωρη εκσπερμάτιση.
Ο θεοτούμπης ,ο ιδιώτης ξερόλας που για να πείσει και να πειστεί, φωτίζει έντονα μικρό μέρος από την αλήθεια διότι δεν αντέχει παραπάνω κατηγορώντας την αλήθεια για αυτό.
Eίσαι άπιστος και εμπαθής θεοτούμπης?Ναί η όχι?
Για να δούμε έχεις ικανότητα να απαντήσεις?Η είσαι ανίκανος?
Σωτηρόπουλος: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Η ερώτηση είναι απλή. Συμφωνείς Ναι ή Όχι;
Καλημέρα ,φυσικά η Γένεση αναφέρει ότι οι πρωτόπλαστοι τιμωρήθηκαν,Υπάρχει ουδείς να διαφωνεί?Δεν νομίζεις ούτε νομίζω.
Για πές μου τώρα.
Eίσαι άπιστος και εμπαθής?Ναί η όχι?
Έχεις ηττηθεί σε όλα τα επίπεδα. Έγινες αλοιφή!
Συμφωνείς με τον Σωτηρόπουλο ότι ο ΘΕΟΣ τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ ;
Άσε τις αοριστολογίες σε μένα δεν πιάνουν.
Τους τιμώρησε ο ΘΕΟΣ Ναι ή Όχι;
Όπως κατάλαβες πάμε για το μεγάλο φινάλε (θα κάνεις μεγάλο μπαμ) και ως εκ τούτου αυτή η ωραία συζήτηση θα λάβει τέλος.
Τους τιμώρησε ο ΘΕΟΣ Ναι ή Όχι;
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.
Καλημέρα δεν λένε στο χωριό σου?
Γράφεις ”Έχεις ηττηθεί σε όλα τα επίπεδα. Έγινες αλοιφή”
Ποιά είναι όλα τα επίπεδα?Ποιά είναι η ήττα και η νίκη στον διάλογο μεταξύ φίλων?
Μήπως έγινα αλοιφή για κάλους όπως εσένα?
Ασε την Ρόδο και το πήδημα που έχεις στο μυαλό σου και σύνελθε.
Eίσαι άπιστος και εμπαθής?Ναί η όχι?
Έγινες αλοιφή! Το χειρότερο απ`όλα είναι ότι ηττήθηκες από τα δικά σου όπλα. Δεν διαφωνείς μαζί μου αλλά με ανθρώπους που πρεσβεύουν την ορθόδοξη πίστη. Με φωτισμένους Ιεροκήρυκες Θεολόγους και Αγίους.
Είτε φίλε μου έχεις κάποιο ψυχολογικό πρόβλημα είτε με δουλεύεις. Έτσι λοιπόν αποφάσισα να στρέψω τα πνευματικά όπλα του χριστιανισμού εναντίον σου, ώστε να μην έχεις κάτι να πεις εναντίον μου. Το τοπίο έχει αρχίσει και καθαρίζει σχετικά με την κατάσταση σου.
Έχεις παγιδευτεί λοιπόν και η μόνη διέξοδος είναι να παραδεχτείς το λάθος σου. Ασφαλώς η θέση σου είναι πάρα πολύ δύσκολη για αυτό και προσπαθείς να με αποφύγεις. Όμως από μένα δεν μπορεί να γλυτώσει κανείς και το σίγουρο είναι ότι θα λυγίσεις ή αλλιώς θα χτυπήσεις μπιέλα. Ήδη ο στρόφαλος σου ακούγεται. Έχεις αρπάξει και δεν το`χεις πάρει χαμπάρι.
Συμφωνείς με τον Σωτηρόπουλο ότι ο ΘΕΟΣ τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ ;
Τους τιμώρησε ο ΘΕΟΣ Ναι ή Όχι;
Καλησπέρα και μετά ξύπνησες .
Ο Θεός τιμώρησε τους πρωτοπλάστους ,περισσότερο αυτοτιμωρήθηκαν για την πίστη τους στον αντίδικο.Οι πρωτόπλαστοι δεν καταδικάστηκαν .υπέστησαν περισσότερο
τις συνέπειες της παράβασης/
Για περισσότερες πληροφορίες διάβασε τους Πατέρες της Εκκλησίας.φίλε μου ,
και όχι επιλεκτικά χωρία διανθισμένα με το ρητορικό σχήμα ψόγου που χρησιμοποιούσε Ο Ιερός Χρυσόστομος ως ρήτορας. Διάβασε τα πνευματικά του στολίδια -που ποτέ δεν
διδάχθηκαν στα σχολεία της χώρας-και όχι τον τονισμό της άρρωστης ανθρώπινης ύπαρξης, προς γνώσιν και συμμόρφωσιν στην θεραπεία της εκκλησίας του Χριστού.
Δεν γεννήθηκε Ελληνας με τις αρετές του Χρυσοστόμου ,να τις διατήρησε σέ όλη την αναμάρτητη ζωή του,να τα έβαλε με πρόσωπα της αυτοκρατορίας και να νικήσει στην ιστορία,με τον τρόπο του Κυρίου και όχι του Κόσμου.
Ιω. 11,27 Είπε εις αυτόν η Μαρθα· “ναι, Κυριε, εγώ έχω πιστεύσει ότι συ είσαι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού, ο οποίος σύμφωνα με τας προφητείας θα ήρχετο στον κόσμον, δια να ΣΩΣΗ τον κόσμον. Δι’ αυτό και πιστεύω όλα όσα λέγεις”.
Ισχυρίζεσαι ότι ο Νικόλαος Σωτηρόπουλος διαφωνεί με την Μάρθα?
Ιω. 12,47 Και εάν κανείς ακούση τους λόγους μου και δεν τους πιστεύση, εγώ ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ αυτόν. Διότι δεν ήλθα τώρα δια να κρίνω τον κόσμον, αλλά δια να ΣΩΣΩ τον κόσμον.
Ισχυρίζεσαι ότι ο Νικόλαος Σωτηρόπουλος διαφωνεί με τον Κύριο?
Διατί ισχυρίζεσαι ότι διαφωνεί ο συνομιλητής σου με τον Νικόλαο Σωτηρόπουλο.
Ο Θεός δεν τιμωρεί ο άνθρωπος αυτοτιμωρείται .Αγιος Πορφύριος.
Ο Νικόλαος Σωτηρόπουλος σίγουρα δεν διαφωνεί με τον αγαπημένο του,σύγχρονο Αγιο.
Τότε,διατί ισχυρίζεσαι ότι διαφωνεί ο συνομιλητής σου με τον Νικόλαο Σωτηρόπουλο?
Δες τον ευαυτό σου παρακάτω δια να ‘ερθεις στα ίσα σου.
Ιω. 8,24 Δι’ αυτό και σας είπα ότι θα αποθάνετε ζυμωμένοι με τας αμαρτίας σας, διότι είσθε, και επιμένετε να είσθε, άνθρωποι του αμαρτωλού τούτου κόσμου. Εάν δε δεν πιστεύσετε ότι εγώ είμαι ο Μεσσίας, ο αληθινός και μοναδικός Σωτήρ, θα αποθάνετε βυθισμένοι εις τας αμαρτίας σας”.
Eίσαι άπιστος και εμπαθής?Ναί η όχι?
Καλό βράδυ!
Έχεις παγιδευτεί και η μόνη διέξοδος είναι να παραδεχτείς το λάθος σου.
Όσο επιμένεις και συνεχίζεις αυτήν την κοροϊδία τόσο θα εξευτελίζεσαι. Διότι δεν κοροϊδεύεις εμένα αλλά τον εαυτό σου.
Δεν διαφωνείς με μένα. Σε πολεμώ πλέον με τα δικά σου όπλα. Δεν τολμάς να δεχτείς την πρόκληση και να απαντήσεις με ένα Ναι ή Όχι. Αυτή είναι η τιμωρία την οποία επέβαλα σε σένα.
Όλοι θα δουν έναν άνθρωπο (τρόπος του λέγειν) να διστάζει να απαντήσει και να δεχτεί τα αυτονόητα. Θα δουν ότι δεν έχεις λόγο ούτε και λογική. Και πως θα το καταφέρω αυτό; Μα είναι πολύ απλό. Θα σε κυνηγήσω σε ότι κι αν γράψεις, σε όποιο άρθρο κι αν γράψεις και για απεριόριστο χρονικό διάστημα.
Σωτηρόπουλος: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Συμφωνείς με τον Σωτηρόπουλο ότι ο ΘΕΟΣ τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ ;
Τους τιμώρησε ο ΘΕΟΣ Ναι ή Όχι;
Απάντησε αν σε παίρνει πονηρέ και υπερήφανε “χριστιανέ”.
Καλημέρα φίλε μου ,
Είσαι αυτός που αναφέρει Ο Απόστολος Παύλος
Α Κορ. 2,14 Ο ψυχικός άνθρωπος, ο άνθρωπος δηλαδή που δεν έχει αναγεννηθή, αλλά ζη την κατωτέραν ζωήν των ενστίκτων και παθών, δεν δέχεται εκείνα που αποκαλύπτει το Πνεύμα του Θεού, διότι του φαίνονται ΑΝΟΗΤΑ, και δεν έχει την πνευματικήν ικανότητα να τα γνωρίση, επειδή αυτά ερευνώνται και κατανοούνται κατά τρόπον πνευματικόν, με τον φωτισμόν του Αγίου Πνεύματος.
Ο άγιος Γρηγόριος ο ΘΕΟΛΟΓΟΣ της Ανατολής της πίστης ,τονίζει : “Θεόν νοήσαι αδύνατον”. Στην Δύση της πίστης,ο Θεός ΑΝΤΊΘΕΤΑ ,νοήθηκε απόλυτα ,ως τιμωρός δικαστής απονομής θείας δικαιοσύνης,γιγαντώθηκε στον μεσαίωνα, ”γέρασε” μέσα στον χρόνο και φυσιολογικά απέθανε.
Στην ορθόδοξη θεολογία επιμένει διαχρονικά,η παροδοχή της ασθενής νόησης του θεού από τον άνθρωπο.Εγκρατείς ορθόδοξοι θεολόγοι σημειώνουν ορθά,οτι ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΤΙΜΩΡΙΕΣ-ποινές στην Θεόπνευστη Αγία Γραφή και δεν δύναται να τις λησμονούμε.Αγιοι της Ορθοδοξίας βεβαιώνουν ότι όταν αγαπήσεις τον Κύριο με όλη την δύναμη της διάνοιας και της καρδιάς σου ,καθαριστείς από σκοτισμένους λογισμούς των αισθήσεων εκ του πονηρού, αποκαλύπτει,απεριόριστη ΑΓΑΠΗ για όλους τους ανθρωπους.Για κάποιον άπιστο και εμπαθή μέχρι το μεδούλι όπως εσύ εδώ υπάρχει αντίθεση.Κάποιος λέει ψέματα όπως έχεις αναφέρει πιό πάνω ΑΓΝΟΏΝΤΑΣ ,ότι Η νόηση του θεού είναι αδύνατη.Θεολόγοι συνήθως αναφέρονται σε αυτά που διαβάζουν και Αγιοι συνήθως σε αυτά που βιώνουν.Εδώ προκύπτουν ερωτήματα μία όμως απάντηση.
Οι δούλοι του θεού άραγε θα σωθούν λόγω του φόβου θεού?
Οι μισθωτοί του θεού θα σωθούν,περιμένοντας αμοιβή από τον θεό ?
Το σίγουροι είναι ότι ελεύθεροι άνθρωποι αγάπησαν τόσο πολύ τον θεό ,ώστε
όχι μόνο διασώθηκαν αλλά απέκτησαν θέαση του φως του Θεού και ακτίνες φωτός μοιράζουν απλόχερα, στους δούλους η τους μισθωτούς η τους καλοπροαίρετους απίστους,
συμβαλλοντας καταλυτικά στην σωτηρία τους.
Eίσαι άπιστος και εμπαθής?Ναί η όχι?
Απαντήθηκε και φυσικά όχι μόνο σε αυτό το άρθρο.
Το φίδι το πάς στο κεφάλι και μόλις πατήθηκε το δικό σου.
Σωτηρόπουλος: «Ο Κύριος τιμώρησε τους πρωτοπλάστους! Δεν το λέμε εμείς ότι ο Θεός τιμωρεί, το λέει ο Ίδιος ο Θεός, το λέει ο λόγος Του, το λέει η Γραφή που είναι θεόπνευστη. Ή πιστεύουμε στη Γραφή ή δεν πιστεύουμε!»
Συμφωνείς με τον Σωτηρόπουλο ότι ο ΘΕΟΣ τους ΤΙΜΩΡΗΣΕ ;
Τους τιμώρησε ο ΘΕΟΣ Ναι ή Όχι;
Απάντησε αν σε παίρνει πονηρέ και υπερήφανε “χριστιανέ”.