Αυτή είναι η συμφωνία για το «Μακεδονικό» – Τα έξι σημεία
Αποφασίστηκε το Severna Makedonija / Republic of North Macedonia, η «μακεδονική γλώσσα» με αστερίσκους και η αναφορά «μακεδόνας πολίτης»
Κύρια σημεία της συμφωνίας ή υποσημειώσεις, θα παίζουν βασικό ρόλο και στην ψήφισή του από τα δύο κοινοβούλια αλλά και από τον λαό της ΠΓΔΜ στο επικείμενο δημοψήφισμα.
Οι πληροφορίες που έρχονται είναι ελάχιστες, όμως, κάποια στοιχεία συγκλίνουν σε ορισμένα σημεία – κλειδιά της συμφωνίας που έχουν αποφασιστεί και απομένει η τελική έγκρισή τους.
Αλλωστε, τα τεχνικά κλιμάκια των δύο χωρών εργάζονται πυρετωδώς τις τελευταίες ημέρες αφού ακόμη και μια λέξη μπορεί να αλλάξει το σύνολο της συμφωνίας.
Οι πληροφορίες, εν αναμονή του τελικού κειμένου κάνουν λόγο για τα εξής:
Επιλέχθηκε το όνομα Βόρεια Μακεδονία και απομένει να διευκρινιστεί αν θα γράφεται στα σλάβικα, στα αγγλικά ή και στα δύο, δηλαδή Severna Makedonija / Republic of North Macedonia.
Αποφασίστηκε ότι η γλώσσα της χώρας θα είναι τα «μακεδονικά» («Macedonian language») αλλά θα υπάρχουν αναφορές ότι δεν σχετίζεται με την αρχαία μακεδονική διάλεκτο κι ότι είναι σλαβικής προέλευσης.
Η εθνότητα θα είναι η «μακεδονική», δηλαδή οι κάτοικοι της γειτονικής χώρας θα λέγονται «μακεδόνες πολίτες» (/citizen of the Republic of North Macedonia). Εδώ θα υπάρχει αναφορά ότι ο λαός αυτός δεν σχετίζεται με τους αρχαίους Μακεδόνες.
Θα υπάρχουν ρητές αναφορές για την αλλαγή του Συντάγματος των Σκοπίων και για την απαλειφή αλυτρωτικών σημείων. Π.χ. δεν υπάρχει πλέον η πρόταση «προστασία μακεδονικών μειονοτήτων» έξω από τα σύνορα της χώρας.
Θα υπάρχουν χρονοδιαγράμματα σχετικά με τη διαδικασία που θα απαιτηθεί για αλλαγές π.χ. στα εμπορικά κι όχι μόνο σήματα. Δεν είναι γνωστό αν θα είναι η σύντμηση SMK ή δεν θα υπάρχει ο S (Severna).
Θα υπάρχει η ρητή αναφορά στο erga omnes ώστε να αποφευχθεί η διπλή ονομασία. Ταυτότητες, διαβατήρια κι άλλα επίσημα έγγραφα στα Σκόπια θα έχουν το νέο όνομα.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι η πλευρά της γείτονος θα απομακρύνει αγάλματα του Μεγάλου Αλεξάνδρου ή του Φιλίππου προκειμένου να άρει τις όποιες αντιδράσεις υπάρξουν σχετικά με τη σύνδεση με την αρχαία Μακεδονία.
Βεβαίως, όλα αυτά γράφονται με κάθε επιφύλαξη και μένει να αποτυπωθούν στο κείμενο της συμφωνίας και στις επίσημες ανακοινώσεις, ενώ θα υπάρξει και μια περίοδος όπου επιτροπές των δύο χωρών θα επιχειρήσουν να βρουν λύσεις για θέματα που θα προκύπτουν.
Επιλεξτε να γινετε οι πρωτοι που θα εχετε προσβαση στην Πληροφορια του Stranger Voice
Greek
ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ …ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΧΘΕΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΛΕΞΗ
Ειναι αρκετα πιθανο λοιπον ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΑΣΕΙ στο δημοψηφισμα τους και μετα τι?
Να το φερω και εδω:
Σκεψου τωρα το αλλο. Να απορριψουν την συνθετη ονομασια στο δημοψηφισμα και να προχωρησει η διαδικασια ενταξης τους στο ΝΑΤΟ και στην Ευρωπη. Μετα τι θα γινει?
Θα ασκησουν βετο η θα επιτρεψουν την ενταξη τους χωρις καν γεωγραφικο προσδιορισμο που εκ των πραγματων διαχωριζει την Ελληνικη Μακεδονια απο το νεο κρατος και χωρις τις δεσμευσεις περι αλητρωτισμου και ολα τα υπολοιπα?
Επισης μην ξεχνατε οτι ειναι ενα αναγνωρισμενο κρατος και μαλιστα η πρωτη χωρα που τους αναγνωρισε ειναι η Ρωσια!
Με ποια λογικη και ποιος θα τους παρει στα σοβαρα αμα ασκησουν βετο για το θεμα του ονοματος?
Δεστε και τι ειπε ο προεδρος τους και σκεφτειτε σοβαρα τι θα γινει αμα δεν βρεθει λυση καθως το πιθανοτερο ειναι να τους αναγνωρισουμε εμμεσα ως Μακεδονια σκετο αν και εφοσον δηλαδη δεν ασκηθει βετο.
https://katohika.gr/ellada/emfylios-sta-skopia-gia-tin-onomasia-sfazontai-zaef-kai-ivanof-ston-aera-oi-diapragmatefseis-vrazoun-oi-skopianoi/
Τα πραγματα ειναι ΠΟΛΥ δυσκολα για τον Τσιπρακο και αυτοι που σας λενε οτι θα εκαναν κατι αλλο σας δουλευουν ψιλο γαζι καθως αμα φτασουμε μεχρι εκει και δεν ασκησουν βετο αυτο θα ειναι ΚΑΙ αναγνωριση τους χωρις καμια δεσμευση και πληρης εξεφτελισμος και πραγματικη αιτια σφαγης τους.
Μην νομιζετε οτι δεν ειναι ΧΕΣΜΕΝΟΙ καθως επισης δεν θα ηθελαν ασφαλως να τους αφησουν στο ελεος των Τουρκων ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθυνη μετα απο ενα βετο και περα δηλαδη απο τα κλοτσιδια που θα φανε απο τους «συμμαχους» και τις «εταιρες».
Ο Βλαμμενος αυτα σκεφτεται και ελπιζει να τον «σωσει» το δημοψηφισμα που κανουν καθως τα πραγματα θα ειναι ποιο δυσκολα χωρις «λυση» και με την ευθυνη να βαραινει την κυβερνηση που με τους δικους τους ψηφους ανεβηκε στην εξουσια.
Απλα βασικα ελπιζει οτι θα απορριψουν την συμφωνια οι Σκοπιανοι και θα φορτωθουν αυτη την ευθυνη αλλα βασικα μην νομιζετε οτι μια “λυση” που θα περασει «ομαλα» χωρις να τους σφαξουν δεν ειναι για αυτον ενα παρθυρακι εξοδου απο τον εφιαλτη στο βαθος της σκεψης του. Ασχετα κιολας που δεν θα την ψηφισει στην βουλη γιατι μετα δεν θα τον ψηφιζει ουτε ο εαυτος του οταν ειναι ξυπνιος, καθως αλλωστε θα αναλαβει την «ευθυνη» το νεο ΠΑΣΟΚ και δεν εχει λογο να το κανει.
Βασικα τωρα που το σκεφτομαι το ολο θεμα βασικα θεωρω οτι η Ελληνικη πλευρα ειναι που επιδιωκει “λυση” για αυτο το θεμα και βασικα δεν θα περασει εκτος και αν τα καταφερει ο Ζαεφ να περασει το ψεμα του καθως επι της ουσιας δεν τους υποχρεωνει κανενας να αποδεχτουν αυτη την συμφωνια και αν το κανουν θα ειναι απο καλη προθεση για καλες σχεσεις γειτονιας.
Ασφαλως ολα αυτα με τους αρχαιους Μακεδονες και τον Μ.Αλεξανδρο ειναι αστειοτητες και αυτο που λεει ποιο πανω ειναι θετικο προς αυτη την κατευθυνση ομως δεν μπορει κανενας να τους αρνηθει το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου και να απαγορευσει δια νομου τις εθνικιστικες παπαριες και για αυτο αλλωστε και επι της ουσιας δεν εχουν λογο να αποδεχθουν αυτη την συμφωνια.
Απο εκει και μετα ο συγκεκριμενος γεωγραφικος χωρος ηταν γνωστος ως Μακεδονια και πριν την Γιουγκοσλαβια και αυτοι τωρα βρισκουν τις ριζες τους στους Βυζαντινους εποικους της συγκεκριμενης περιοχης που ηταν μια επαρχεια του Βυζαντιου με το ονομα Μακεδονια και πανω σε αυτη την βαση ξεκινησαν και τις εθνικιστικες παπαριες με τον Μ.Αλεξανδρο κλπ και μεσα στα πλαισια ασφαλως μια διενεξης.
Το θεμα τωρα λοιπον ειναι αμα θα περασει αυτη η συμφωνια η αμα θα ασκηθει βετο απο την Ελληνικη πλευρα για την ενταξη τους στην Ευρωπη και στο ΝΑΤΟ καθως αμα ΔΕΝ γινει τα πραγματα θα ειναι ΠΟΛΥ χειροτερα και χωρις μαλιστα τον διαχωρισμο τους και γεωγραφικα και μεσα στο συνταγμα τους απο την Ελληνικη Μακεδονια καθως θα συνεχιστει αυτη η ηλιθια ιστορια που εμπλεκει και τον Μ.Αλεξανδρο κλπ.
Γιατί τα γυρνάμε στο τέλος όλοι έχουν μια τιμή και όχι φυσικά τις αξίες κρίμα σε όλους θα έρθει να πληρώσουν σε αυτή την ζωή καλό κουράγιο
Μη βιάζεστε…. Ακόμη έχουμε δρόμο για να ολοκληρωθεί η προδοσία…. Και στο δρόμο συμβαίνουν πάντα ατυχήματα….. ακόμη και θανατηφόρα……
ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να κλέψει το σπίτι της Παναγιάς μας…..
Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι η φανέρωση και στον πλέον αδιάφορο, ηλίθιο και απαθή (ναι υπάρχουν πολλοί ακόμη…) των προθέσεων των προσκυνημένων πολιτικών ‘’μας’’ αλλά και των ‘’συμμάχων’’ μας….
Να είστε όλοι έτοιμοι γιατί πολύ σύντομα ίσως χρειαστεί να βγούμε στους δρόμους και να επέμβουμε δυναμικά…..
Μετά από όλα αυτά που αναφέρεις ποιο είναι το προδοτικό κλπ κλπ του τίτλου του άρθρου;;;
Μήπως να ξεσηκωθούν και οι Θράκες για το Ανατολική Θράκη και οι Ηπειρώτες για το Βόρεια ήπειρος;;; Μήπως να ξεσηκωθούν οι Τούρκοι για το Νέα Σμύρνη, Νέα Μουδανιά , Νέα Πέραμος, Νέα Χαλκηδόνα κλπ κλπ;;;;; Υπάρχει και μία πόλη Αθήνα στην Αμερική!!! Να ξεσηκωθούν οι Αθηναίοι να αλλάξει όνομα!!!!
ΑΛΛΑ ΛΕΝΕ, ΑΛΛΑ ΠΡΑΤΤΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΝΝΟΟΥΝ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΑΝΔΡΕΙΚΕΛΑ.
Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΕΙΑ ΤΗΣ ΞΥΛΙΝΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ.
ΑΙ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟ ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΘΗΚΙΑ ΚΙΝΑΙΔΟΙ ΒΡΩΜΙΑΡΗΔΕΣ ΤΡΙΣΑΘΛΙΟΙ ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΚΑΦΡΟΙ.
ΔΕ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΡΕ ΑΛΗΤΕΣ ΔΗΜΟΣΙΟΚΑΦΡΟΙ;
ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΣΤΑ ΒΟΘΡΟΚΑΝΑΛΑ ΣΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ, ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ, ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ.
12 Ιουνίου πέθανε ο Μέγας Αλέξανδρος. 12 Ιουνίου δινουμε την Μακεδονία μας στους γυφτοσκοπιανους. Τυχαίο;;;; Σύμπτωση;;;; Λέτε;;;;
Το ότι δεν έκανε κανείς τον κόπο να σου απαντήσει λέει πολλά.. Όταν ξυπνήσεις και δεις τα πράγματα για το πως πραγματικά είναι, τα ξαναλέμε. Μη ξεχάσεις να ξαναψηφίσεις Τσίπρα κλπ.. Όχι τπτ μη σου φάνε.. τη θέση..
ΗΛΕΚΤΡΑ ο Μέγας Αλέξανδρος πέθανε στις 10 Ιουνίου του 323 π.Χ….εντάξει οι 2 μέρες διαφορά δεν λένε τίποτα.
Βασικα εχω την αισθηση οτι δεν εχετε καταλαβει τι παιζει.
Το πραγματικο προβλημα θα ειναι αμα δεν περασει αυτη η συμφωνια και στην περιπτωση μαλιστα που η Ελληνικη πλευρα δεν ειναι ετοιμη για ριξη με το ΝΑΤΟ.
Αυτη ειναι η “λυση” που επιδιωκε η ΝΔ. Δηλαδη τον Γεωγραφικο προσδιορισμο και την αποσυνδεση με την Ελληνικη Μακεδονια μεσα απο την αναθεωρηση του συνταγματος τους που μαλιστα δεν ειναι υποχεωμενοι να κανουν απο την στιγμη που τους εχουν αναγνωρισει σχεδον ολοι. Ολα τα υπολοιπα που λενε ο Κουλης και η παρεα του ειναι μαλακιες καθως η αναγνωριση κρατους με καποιο ονομα ειναι ταυτοχρονα αναγνωριση εθνοτητας.
Το αλλο θεμα με την “Μακεδονικη” γλωσσα και παλι δεν θα μπορουσε να λυθει διαφορετικα εφοσον γινει αναγνωριση με συνθετη ονομασια και αρα το καλυτερο που θα μπορουσε να επιτευχθει μεσα σε αυτα τα πλαισια ειναι η συνταγματικη αναφορα που τονιζει οτι δεν μιλαμε για Ελληνογενη γλωσσα που εχει σχεση με την γλωσσα του Αλεξανδρου και αυτο προβλεπει αυτη η συμφωνια.
Το προβλημα ειναι το ονομα και μαλιστα με Γεωγραφικο προσδιορισμο η το γεγονος οτι εμπλεκουν τους αρχαιους Μακεδονες και την Ελληνικη Μακεδονια στην εθνικη τους προπαγανδα?
Το μεγαλο προβλημα που βλεπω εγω ειναι να μην περασει αυτη η συμφωνια απο την μερια τους κατι που ειναι περισσοτερο απο πιθανο οπως λεει ο Βλαμμενος και ταυτοχρονα να τους επιτραπει η εισοδος στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπη χωρις βετο απο την Ελληνικη πλευρα.
Ασφαλως σε αυτη την περιπτωση τα πραγματα περιπλεκονται καθως ειναι προς το συμφερον της Ρωσιας να μην προχωρησει η ενταξιακη τους πορεια στην “παρεα” της δυσης και ασφαλως οι Ρωσοι χεστηκαν για το ονομα ασχετως που μπορει να προσπαθησουν να παιξουν με το μυαλο σας για να σας πεισουν για το αντιθετο στην περιπτωση που εχουν λογο να το κανουν και με στοχευση δηλαδη την ματαιωση της δυτικοποιησης των Σκοπιων. Δηλαδη δεν θα σταματησει αυτη η ιστορια με τον Μ.Αλεξανδρο κλπ στην περιπτωση που δεν προχωρησει η ενταξιακη τους πορεια εκει που στην αντιθετη περιπτωση αυτο που προκυπτει ειναι συνταγματικη αναθεωρηση που προβλεπει ξεκαθαρα τον διαχωρισμο τους απο την Ελληνικη Μακεδονια .
Ισα, ισα που η εθνικιστικη παρακρουση θα γινει πιο εντονη στην περιπτωση μη ενταξης τους και μαλιστα μετα απο βετο της Ελλαδας και με την πλατες της Ρωσιας και πιθανον και της Τουρκιας που αλλωστε τους εχουν αναγνωρισει και δεν θα ελεγαν οχι σε εναν “συμμαχο” στην συγκεκριμενη περιοχη .
αριστεροι εαμοβουλγαροι προδοτες κουφαλες
ερχονται παλουκια καροτα και κρεμαλες!!!!!
Σε οτι αφορα αυτα που λεει ο πρωην Χ.Α στρατηγος/ευρωβουλευτης απλα να μην ξεχαναμε οτι η προδοσια στην Κυπρο εγινε απο “δεξιους” που πηραν εντολες απο το ΝΑΤΟ και αρα βασικα θα πρεπει να μας που και οι Χ.Α και οι πρωην Χ.Α το τι θα εκαναν ΑΥΤΟΙ σε αυτην την περιτωση που ερθει η “εντολη” απο τα “αφεντικα” τους.
Θα πηγαιναν με τους Ρωσους που εχουν αναγνωρισει τα Σκοπια και ΧΕΣΤΗΚΑΝ για τις εθνικιστικες παπαριες που ειναι μαλιστα ο μεγαλυτερος κινδυνος για την συνοχη του εχθρου τους που ειναι η ΕΥΡΩΠΗ και το ΝΑΤΟ?
Τι θα εκαναν θα εβγαιναν απο το ΝΑΤΟ και την ΕΥΡΩΠΗ και μετα τι?
Θα συστρατευθουν με τους “Μακεδονες” και τους Τουρκους της αντιδυτικης “πλατφορμας” που δεν θεωρει οτι υπαρχει καν θεμα με την ονομασια των Σκοπιων και που μαλιστα το πιθανοτερο ειναι να τους υποστηριξουν και αυτους οπως και γενικα το εθνικιστικο στοιχειο?
Απλα βασικα προσπαθω να ειμαι ρεαλιστης με βαση τα δεδομενα. Δεν ισχυριζομαι οτι “γνωριζω” τι θα πρεπει να γινει σε αυτη την περιπτωση καθως αλλωστε τα πραγματα ειναι λιγο ΑΝΑΠΟΔΑ σε σχεση με την ιστορια.
Αυτο που εγω βλεπω ειναι οτι το “καλυτερο” που θα μπορουσε να κανει η Χ.Α η καποιο αλλο εθνικιστικο κομμα απο αυτα που γνωριζουμε ειναι κατι το εντελος ηλιθιο που προβλεπει ασφαλως παραμονη στο ΝΑΤΟ και δωσιμο της “Μακεδονιας” στους Ρωσους και τους Τουρκους που υπο αυτο το καθεστος το πιθανοτερο μαλιστα ειναι να αποθρασυνθουν εντελως και να αρχισουν να διεκδικουν και Ελληνικα εδαφη μεσα απο την Τουρκικη πλεον “λογικη”.
Με βρίσκεις σύμφωνο στα περισσότερα από όσα έχεις γράψει και στις δύο παραπάνω αναρτήσεις. Κάνεις όμως δύο λάθη. Έτσι τουλάχιστον νομίζω απ’ όσα ξέρω μέχρι τώρα (διότι μπορεί ανά πάσα στιγμή να εμφανιστεί και κάποιος “Δράκος”).
1. Βάση της συμφωνίας το ΝΑΤΟ τους δίνει πρόσκληση για ένταξη, που η όλη διαδικασία των διαπραγματεύσεων για την ένταξη κρατά πάνω από δύο χρόνια και θα σταματήσει αν δεν κάνουν όλα όσα λέει το μνημόνιο που θα υπογράψουν με την Ελλάδα, με εγγυητές τον ΟΗΕ την Ε.Ε. και το ίδιο το ΝΑΤΟ.
2. Ο κάτοικος του κράτους με την νέα ονομασία Βόρειος Μακεδονία θα έχει στο διαβατήριό του γραμμένο ότι είναι Υπήκοος της Δημοκρατίας της Βορείου Μακεδονίας, γιατί αυτό το κράτος βρίσκεται γεωγραφικά στην Βόρεια Μακεδονία. ΔΕΝ θα έχουν Εθνότητα (και όχι Εθνικότητα που είναι άλλο πράγμα) Μακεδονική αλλά Σλαβική αφού θα αναγράφεται στο σύνταγμά τους ότι δεν έχουν καμία σχέση σαν έθνος με τους αρχαίους Μακεδόνες και τον Αλέξανδρο, ούτε η γλώσσα τους έχει καμία σχέση με την Ελληνική Μακεδονική Γλώσσα, που παρ’ ό,τι την λένε πάλι για τον ίδιο γεωγραφικό λόγο Μακεδονική (ήδη αναγνωρισμένη στον ΟΗΕ σαν Μακεδονική), θα αναγράφεται στο σύνταγμά τους ότι είναι σλαβικής προέλευσης και όχι αρχαίας Μακεδονικής.
Σήμερα στο σύνταγμά τους (που θα αλλάξει αν τελικά αποφασιστεί από την βουλή τους και το δημοψήφισμα που θα κάνουν) λένε ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και του Αλέξανδρου (γι’ αυτό και τα αγάλματα) και η γλώσσα τους είναι η αρχαία Μακεδονική που μιλούσαν οι Έλληνες Μακεδόνες. Ακόμα στο σύνταγμά τους (που θα αλλάξει) σήμερα λένε ότι έχουν σκλαβωμένους συμπατριώτες στην Ελληνική, την Βουλγαρική και την Αλβανική Μακεδονία και πρέπει να τους ελευθερώσουν. Το σύνταγμά τους μιλά για Μακεδονική μειονότητα στην Ελληνική Μακεδονία. Αυτά όλα τα ξεχνάνε και αποκαθίσταται η παραποίηση της ιστορίας που έκαναν οι προηγούμενες κυβερνήσεις των Γιουγκοσλάβων, των Σκοπιανών και ανέχονταν αδιαμαρτύρητα οι Ελληνικές! Γι’ αυτό και διαμαρτύρονται στα Σκόπια οι Εθνικιστές που ανήκουν στην ίδια ευρωπαϊκή παράταξη με την Ν.Δ., το Λαϊκό κόμμα δηλαδή.
Να μην ξεχνάμε τέλος, ότι όπως οι Αλβανοί κατέχουν κομμάτι της Ηπείρου (την Βόρεια Ήπειρο) και οι Τούρκοι της Θράκης (την Ανατολική Θράκη) έτσι κι εμείς οι Έλληνες έχουμε πλέον το 55% περίπου (αν δεν κάνω λάθος) της αρχαίας Ελληνικής Μακεδονίας και το υπόλοιπο 45% είναι ολόκληρο το κράτος των Σκοπίων που είναι το μεγαλύτερο κομμάτι (και γι’ αυτό το Βόρεια Μακεδονία), ένα μικρό κομμάτι βρίσκεται στην Βουλγαρία και ελάχιστο κομμάτι στην Αλβανία.